Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Про Ливию и не только

2 769
Понедельник, 4 апреля 2011, 10:42

Поскольку тема очень горячая и на каждый мой пост по Ливии потоком сыплются комменты, то предлагаю такую точку зрения.

На самом деле по большому счету подавляющему большинству из нас на Каддафи глубоко наплевать — не сын, не брат он нам, не кум и не сват и страна Ливия где-то в Африке — квартир там, думаю, ни у кого нет, родни мало у кого, работало там из наших дай Бог пару сотен человек. Не думаю, что именно они подняли такой шум.

Так почему каждый пост по Ливии вызывает практически эмоциональный взрыв?!

Вольно или невольно, осознанно или не осознанно, но переносят ситуацию с Каддафи на себя и нашу страну.

Итак, обозначились несколько точек зрения:

 

1. Коммунисты (левые), находясь практически полностью в прошлом и не думая о настоящем, на примере Каддафи пытаются доказать себе и окружающим, что вот если бы не проклятые американцы и Запад, Советский Союз в том состоянии и виде, в котором он был в 80-е, мог бы прекрасно существовать до сих пор. Это было их счастливое время — время, когда они владели страной. И понятно, что те, кто сегодня кричит, при СССР бы находились совсем не в том положении, в котором им воображается, но им кажется, что был социализм и все имели равные возможности. О том, что и при Совке и при Каддафи, деление на касты, на богатых и бедных и пр. тоже существовало, слышать они ничего не хотят.

2. Имперцы. Они у нас не сильно делятся на левых и правых на самом деле. И те и другие мечтают о военном сапоге, сильном царе и призрачной возможности жить счастливо за счет колоний. Для этого в кулаке надо держать всех и вся. А главными врагами империи является конкурирующая империя. Ее ненавидят больше всего и ее же боятся, т. к. ясно, что при имперских амбициях империя всегда находится в состоянии войны (холодной или горячей — не важно) со всеми другими империями. Т. к. у них в мозгах состояние войны, то естественно ищутся союзники из тех. Кто против враждебных империй, кто готов поддерживать наши имперские амбиции, наш военно-промышленный комплекс, наши технологии, причем именно поддерживать В УЩЕРБ военно-промышленному комплексу, технологиям враждебных империй. Для них Каддафи — живое воплощение Сталина (Царя, Путина) в Африке и бомбардировки Запада — доказательство теории враждебности соседних сильных империй к Эрэфии. Это поднимает заодно и их собственную значимость — «Если бомбят, то боятся, а боятся — значит уважают!»

3. Революционеры. Поддерживают все революции в арабском мире, осознавая неизбежность революции в Эрэфии. Каддафи и прочих многолетних диктаторов ассоциируют с местной диктатурой и желают им всем и их сторонникам гореть в аду или под НАТОвскими бомбардировками, что одночленно. Сюда же Воинствующие демократы поддерживающие военные меры по установлению демократий Западного образца.

4. Европейцы — считают себя частью цивилизованной Европы, не отделяют себя от нее и поддерживают ее ценности. Если Европа считает Каддафи врагом цивилизованного мира, то вполне поддерживают попытку устранения Каддафи, однако считают, что физическое устранение — крайняя мера, что надо искать способы изолировать его и провести Гаагский трибунал.

А вы себя к какой категории относите и почему?

ujcnm
#
Взгляните с еще более другой стороны.
В квартире на 10 этаже живет семья. Периодически из квартиры раздаются вопли жены и детей и они показываются на улице побитыми. Муж там всех бьет, или сами об дверь стукаются — никто точно не знает. Обычная такая семья, обычные такие разборки.
Вот надо ли туда лезть соседям со второго этажа? Бить мужу лицо, милицию вызывать, органы опеки? Или пускай сами разберутся? Или дождаться, пока кто-нибудь из окна квартиры вывалится? Кому верить опять же: муж говорит, что его жена проститутка и он её учит, жена — что муж козел, ей опять второй год в старой шубе ходить! Детей, да бьют до синевы, но с другой стороны вроде зато не наркоманят их дети? И будет ли им лучше в детдоме?
Abaddon
лично#
У меня позиция проста как 5 копеек — нехрен лезть в суверенное государство, пусть сами разбираются.
З. Ы. Любопытно узнать позицию автора заметки по этому вопросу…
columbietz
лично#
Широко известно стихотворение Мартина Нимёллера «Когда они пришли…», переведённое на десятки языков:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

Полагаю, большинство людей оценивают события в Ливии со схожим пониманием проблемы. Без ложного деления на «зелёных и фиолетовых».
ac19411941
лично#
columbietz: Широко известно стихотворение Мартина Нимёллера «Когда они пришли…», переведённое на десятки языков:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

Полагаю, большинство людей оценивают события в Ливии со схожим пониманием проблемы. Без ложного деления на «зелёных и фиолетовых».
CША сейчас супер фашисткая страна. НАТО — военный агрессивно террористический блок. Они уже давно воюют против России. В Северной Осетии — живой примерЭтот блок и создавали конкретно для войны против СССР и России. Оно нам надо?
disabsorbed
лично#
Есть понятие рановесия в мире. Оно базируется на принципах безопасности. Основную угрозу миру являют режимы, управяемые сумашедшими полковниками, и прочими кимерсенами. В голове у них полный бардак, они непредсказуемы, от них исходит угроза. Причем не только для своего народа (так бы бог с ним), но и для всего человечества. Так как они склонны разрабатывать ядерное оружие и прочую фигню, дабы защищать себя от многочисленных врагов. У таких режимов их много, даже если их реально и нет, то их придумывают, потому что это идея нации вокруг которой все и вертится. Я все это говорю не потому что поддерживаю войну с Каддафи, а потому что не хочу, чтобы исходила какая либо угроза от кого бы то нибыло. Я вот не чуствую угрозы НАТО и США в частности. А вот о арабов и прочих мусульманских стран она явно исходит. Особенно если там правят чекнутые клоуны.
Barmaleikin
лично#
Мое мнение — чем больше арабы метелят друг друга, чем больше в войнах с арабами увязнут Европа и США, тем нам лучше. Страшно, если там мир вдруг наступит. Тогда деньги и оружие рекой потекут на Кавказ. Объективно — чужие конфликты лучше своих. Мудрый Царь обезьян всегда наблюдает битву тигров, сидя на горе.
Главное — туда не лезть.
columbietz
лично#
disabsorbed: Я вот не чуствую угрозы НАТО и США в частности. А вот о арабов и прочих мусульманских стран она явно исходит. Особенно если там правят чекнутые клоуны.
Это «пять»
Готов проголосовать за избрание вас на пост президента США, дабы вы там провели тотальное ядерное разоружение, руководствуясь исключительно собственными чувствами, а не здравым смыслом и обязательствами перед нацией.
disabsorbed
лично#
columbietz: Это «пять»
Готов проголосовать за избрание вас на пост президента США, дабы вы там провели тотальное ядерное разоружение, руководствуясь исключительно собственными чувствами, а не здравым смыслом и обязательствами перед нацией.
Так вы за тоталитарные исламские режимы, которые брются с мировым империализмом и совершают террористические акты, убивая мирных граждан?
gorkaya_pravda
лично#
ujcnm: надо ли туда лезть соседям со второго этажа?
ну учитывая, что этот муж в свое время и за этими соседями с топором гонялся…
disabsorbed
лично#
…и еще я в принципе мог бы поддержать идею о всеобщем ядерном разоружени. Но, для начала надо пересмотреть концепцию «ядерного сдерживания». Пока не вижу, что она окончательно устарела. Но, и распространение ядерного оружия — путь губительный. Я вот вашу позицию, уважаемый columbietz, все никак не могу понять. Она просто маргинальная, без каких то ориетиров и ценностей? Или вы тоже борец с мировым империализмом. Вы не хотели бы жить в современном демократическом государстве? Вы думаете у России свой исторически и географически предопределенный путь? Что мы из другого теста сделаны? Или как?
disabsorbed
лично#
gorkaya_pravda: ну учитывая, что этот муж в свое время и за этими соседями с топором гонялся…
+ 1000
gorkaya_pravda
лично#
disabsorbed:  вот о арабов и прочих мусульманских стран она явно исходит. Особенно если там правят чекнутые клоуны.
ну падают сейчас скорее военные режимы, которые сами с мусульманским радикализмом боролись и вроде как внешне, в потребительском смысле, интегрировались с европейскими ценностями, тут Вы не путайте.
Каддафи после падения СССР тоже стремился к такому же типу.
Тут противоречие основное — возможно ли быть европейским государством по потребительским функциям и совершенно азиатским по коррупционности, антидемократичности и пр.
У всех кого захлестнула революция сейчас — как раз формы «суверенных демократий».

И это говорит лишь о нежизнеспособности таких форм.
ujcnm
#
gorkaya_pravda: ну учитывая, что этот муж в свое время и за этими соседями с топором гонялся…
Кто старое помянет…
http://svpressa.ru/blogs/article/41459/
samand77
лично#
Barmaleikin: Мое мнение — чем больше арабы метелят друг друга, чем больше в войнах с арабами увязнут Европа и США, тем нам лучше. Страшно, если там мир вдруг наступит. Тогда деньги и оружие рекой потекут на Кавказ. Объективно — чужие конфликты лучше своих. Мудрый Царь обезьян всегда наблюдает битву тигров, сидя на горе.
Главное — туда не лезть.
Да, это действительно разумно
disabsorbed
лично#
gorkaya_pravda: ну падают сейчас скорее военные режимы, которые сами с мусульманским радикализмом боролись и вроде как внешне, в потребительском смысле, интегрировались с европейскими ценностями, тут Вы не путайте.
Каддафи после падения СССР тоже стремился к такому же типу.
Тут противоречие основное — возможно ли быть европейским государством по потребительским функциям и совершенно азиатским по коррупционности, антидемократичности и пр.
У всех кого захлестнула революция сейчас — как рах формы «суверенных демократий».

И это говорит лишь о нежизнеспособности таких форм.
То есть вы полагаете, что это намек, что на двух стульях усидеть не получится? Типа, страны со «своим путем» не туда идут? Соглашусь. Но, только приведу пример Бахрейна. Страна, где проблем небыло и все там хорошо и демократично насколько может быть в мусульманской стране и даже более того. И Саудовскую Аравию — где вахабизм официальная религия. Но, в одной стране беспорядки (были), а в другой тишина и все довольны. Как вы думаете почему?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи