И да, говорить мне, «мол, я там был и ничего подобного не видел», не стоит: я там тоже был, но доверять склонен больше статистике, нежели тому, что довелось видеть самому.
Есть такая штука как «коллективная ответственность»…
brannigan: Быдло оно и есть было. Что с волосатой жопой, что с «масковскай». Также и честные, добрые люди рождаются с любой национальностью.
Спору нет. Однако, как же быть с «добрыми и честными» которые видят как их русских соседей лишают квартир и домов и ничего не предпринимают?! Или вокруг каждого оставленного без жилища живёт «быдло», а уже, где-то там, на удалении, живут «добрые и честные»?!
P.S.
«Так уж повелось — раз в четыре года я встречаюсь с вице-президентом Абхазии. И каждый раз это долгий, неприятный разговор… Наваждение! Пытаюсь постичь логику абхазских чиновников, но не получается, хоть ты тресни. Четыре года назад говорил с Анквабом (сейчас он президент), теперь с Михаилом Логуа. Но с Логуа тяжелее.
У вице-президента в руках распечатка моей статьи за 2010 год «Абхазы отбирают у русских квартиры». Мы спорим уже полчаса. Я пытаюсь понять, что творится с абхазами. А вице-президент все нажимает на интернационализм. — Я родился в интернациональном городе и не приемлю таких рассуждений! — строго выговаривает мне Логуа. — Что значит заголовок «Абхазы отбирают у русских квартиры», при чем здесь национальности?! В Абхазии единый народ! — К тексту у вас есть претензии? — спрашиваю устало. Раз уже в третий. Вице-президент снова не замечает вопроса.
— Есть силы, которые раздули этот скандал?! — Логуа полоснул по мне взглядом. Реагирую по-сухумски. — Если бы мы его не раздули, наших обманутых бабушек Абхазия просто не заметила бы! — бузю я. — Не было бы ни госкомиссии, ни решений судов, ничего! — Была бы комиссия! — тоже восклицает вице-президент и хватает мою статью, словно оружие. — Но «Абхазы отбирают у русских квартиры» — это же возмутительно!… Задумываюсь. Да, можно было написать корректнее — не «абхазы», а «Абхазия», не «у русских», а «у россиян». Но подождите. Каких россиян?!
Парадоксальнейшая ситуация! Бред! Вот сидим мы, два россиянина (у вице-президента, конечно же, есть российский паспорт). Соотечественники. Но при этом я иностранный журналист, а он руководитель независимой страны. То есть с одной стороны — «Комсомолка», которая вот уже четыре года добивается правосудия для сотен живущих в ЧУЖОЙ стране СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. (А ограбили, получается, тоже соотечественники, но — виват русской политике на Кавказе! — одновременно граждане независимой Абхазии.)
С другой — суверенная стена с российским паспортом (я, кстати, уже удостоился проклятий местной правительственной прессы: «И разве не пора таких, не просто недобросовестных, лукавых, но по существу преступных, писак и тех, кто их спонсирует, кто за ними стоит, объявить в Абхазии персонами NON GRATA?»).
columbietz: Однако, как же быть с «добрыми и честными» которые видят как их русских соседей лишают квартир и домов и ничего не предпринимают?!
Это точно не про Абхазию. Едиинчный случай, к тому же, относительно безобидный, не показатель. Так что твои попытки разжечь межнациональную рознь и кинуть дрожжей в выгребную яму на этот раз мимо кассы .
Matthaus: Это точно не про Абхазию. Едиинчный случай, к тому же, относительно безобидный, не показатель. Так что твои попытки разжечь межнациональную рознь и кинуть дрожжей в выгребную яму на этот раз мимо кассы .
columbietz: Кто-то уехал от войны на пару лет. Кто-то выехал из дома на неделю. Кто-то на месяц. Кто-то на пару суток. По возвращении — новая дверь, замок, и через закрытую дверь: «Да пошла ты!»
Думаю, нормальная ситуация для гражданской войны. Сильный грабит слабого. Это и есть «общечеловеческие ценности». Ребятишки, которые призывают к смуте в России думают, что будет по-другому.
lenivets: Думаю, нормальная ситуация для гражданской войны. Сильный грабит слабого. Это и есть «общечеловеческие ценности». Ребятишки, которые призывают к смуте в России думают, что будет по-другому.
Если вспомнить, что не менее 80% населения Абхазии имеют на руках паспорт гражданина Российской Федерации (а скорее всего, эта цифра стремится к 100%), то, да, гражданская война с потерями на квартирно-домовом фронте в самом разгаре
По «сводкам с фронта», побеждают пока те граждане России, которые имеют национальность абхаз и два паспорта на руках — гражданина Российской Федерации и гражданина Абхазии.
Abaddon: Колумбиец молодец, как обычно выдрал из контекста кусок и радостно потирая ручонки ждет срача… А уж в чем там предыстория конфликта, так это не важно.
Предыстория конфликта в ролике вполне читается: «понаехавшие» заняли место, резервированное для более уважаемых людей (что заезд туда принципиально разрешён — читается по остальным авто)
columbietz: Если вспомнить, что не менее 80% населения Абхазии имеют на руках паспорт гражданина Российской Федерации (а скорее всего, эта цифра стремится к 100%), то, да, гражданская война с потерями на квартирно-домовом фронте в самом разгаре
Причём тут паспорт? Россиянам с гор паспорт не мешает мочить россиян на равнине. Ещё раз повторяю: сильный грабит слабого при отстранении государства от функций контроля законности. Перефразируя Гитлера: «Если у нас будут пушки, то будет и масло», можно заметить: «Если у вас есть автомат, то будет и дом у моря».
Ну да. Надо было купить автомат, найти ближайший пустой дом, заселяться и жить припеваючи. А всем, кто приходит с претензиями, говорить пароль (см. выше).
«В 1983 году в городе Гудауте Абхазской АССР возникла этническая криминальная группировка под руководством некоего Путика. По городу прокатилась волна жесточайших убийств русских пенсионеров. Жертв пытали часами перед тем, как убить. Убийства начались поздней осенью и происходили каждые 2-3 дня. К весне говорили о 30-50 случаях — и это в городе с населением всего 20 тысяч человек. У меня в доме на всех окнах поставили решётки и появилось оружие.
Весной население обнаружило, что письма на почте подвергаются цензуре — видимо, с целью предотвращения распространения этой информации за пределы республики. Однако, сведения об этнических чистках всё-таки дошли до Политбюро СССР и в апреле в город были введены войска МВД. На всех крупных перекрёстках стояли патрули с БТРами и собаками, на крышах кое-где сидели снайперы. В городе был введён комендантский час. Однако, к сезону войска были убраны с улиц — чтобы не будоражить отдыхающих.
Убийства русских продолжались в общей сложности больше года. Видимо, счёт погибших перевалил за сотню (точно не знал никто, кто знал — не говорил) — включая семью школьной учительницы моей матери. В конце концов Путик был пойман и умер в тюрьме. Но войска МВД так и оставались в Гудауте и время от времени выводились на улицы — вплоть до 1992 года. Очевидно, чтобы абхазы опять не начали вырезать русских «братьев».
В итоге, когда войска МВД из республики всё-таки были выведены — 70 тысяч русских (или сколько их там было?) из неё как ветром сдуло. А кого не сдуло — тех быстро «сдули» сами абхазы. К примеру, моего 73-летнего деда (февраль 93-го) и даже мою столетнюю прабабушку (апрель 94-го).»
Из комментариев там: «… поспрашивайте у тех, кто в 83-85ем жил в Гудауте — наверняка народ помнит и Путика, и войска на улицах и мясорубку эту зимнюю — тоже. Решётки на окна тогда почти во всём городе поставили. Но убивали Путик и компания исключительно русских. Говорят, это была реакция на действия Андропова в Ставрополье и Краснодаре — тогда расстреляли директора «Океана», посадили каких-то местных руководителей и локальные царьки в Абхазии таким образом продемонстрировали готовность бороться с Москвой — Путик без поддержки населения и месяца бы не продержался — не то что зиму. Войска на улицах в Гудауте были настолько обычны, что в августе 92го я первые день-два дня вообще думал, что это очередной комендантский час — только посреди сезона. Пока не увидел Басаева и его басмачей.»
обыкновенный бандитизм. А то у нас в 90-х все тихо-спокойно было, и никто никому колеса не протыкал, а потом караулил, когда ж авто-то остановится… Или просто выследить дамочку поприличнее, прижать к обочине, выкинуть в сугроб из шубы и, прощай, моя машинка. Хорошо, что имеются выжившие. …не стоит политизировать ситуацию все-таки. Чистый криминал, где национальные мотивы — это отмазка для одних и страшилка для других. Аргументов много… один из них: периферия. Если в Москве уже в бандитов наигрались, то чем дальше, тем «веселее». Но в отличие от русского бандитизма, те своих не трогают, кровная месть еще не исчезла в понятийном смысле: вырежут под корень, даже если только предположение образуется. Другой аргумент: курортная зона. Отдыхающие развращают население. Молодые мальчишки насмотревшись на наших типа (!) нуворишей, хотят такую же жисть и повторяют невесть чьи подвиги, где-то внимательно выслушанные. Это как «Крестного отца» смотреть с целью научиться быть Аль-Капоне. Умалчивание ситуации со стороны властей тоже объяснимо: регион достаточно зависим от туристических сезонов (кроме летнего, есть еще и зимний). А откроют карты — их свои же, кланово-семейные, с дерьмом смешают. Чего делать? — да не ездить туда с тем, что может быть предметом кражи. Зачем эта управляющая санаторием потащила сыну 120 тыщ. наликом? — да еще открытым способом — в сумочке. Из отеля брать не стали, дабы не подставлять наводчика, выловили даму «в темном переулочке». Классика жанра, в общем.
А про квартиры… уходя уходи. Не смог защитить свои стены, сбежал… ну, извини, дорогой, теперь эти стены есть кому защищать.
Также и честные, добрые люди рождаются с любой национальностью.
Однако, как же быть с «добрыми и честными» которые видят как их русских соседей лишают квартир и домов и ничего не предпринимают?!
Или вокруг каждого оставленного без жилища живёт «быдло», а уже, где-то там, на удалении, живут «добрые и честные»?!
P.S.
«Так уж повелось — раз в четыре года я встречаюсь с вице-президентом Абхазии. И каждый раз это долгий, неприятный разговор… Наваждение!
Пытаюсь постичь логику абхазских чиновников, но не получается, хоть ты тресни.
Четыре года назад говорил с Анквабом (сейчас он президент), теперь с Михаилом Логуа.
Но с Логуа тяжелее.
У вице-президента в руках распечатка моей статьи за 2010 год «Абхазы отбирают у русских квартиры».
Мы спорим уже полчаса. Я пытаюсь понять, что творится с абхазами.
А вице-президент все нажимает на интернационализм.
— Я родился в интернациональном городе и не приемлю таких рассуждений! — строго выговаривает мне Логуа. — Что значит заголовок «Абхазы отбирают у русских квартиры», при чем здесь национальности?! В Абхазии единый народ!
— К тексту у вас есть претензии? — спрашиваю устало. Раз уже в третий.
Вице-президент снова не замечает вопроса.
— Есть силы, которые раздули этот скандал?! — Логуа полоснул по мне взглядом.
Реагирую по-сухумски.
— Если бы мы его не раздули, наших обманутых бабушек Абхазия просто не заметила бы! — бузю я. — Не было бы ни госкомиссии, ни решений судов, ничего!
— Была бы комиссия! — тоже восклицает вице-президент и хватает мою статью, словно оружие. — Но «Абхазы отбирают у русских квартиры» — это же возмутительно!…
Задумываюсь. Да, можно было написать корректнее — не «абхазы», а «Абхазия», не «у русских», а «у россиян». Но подождите. Каких россиян?!
Парадоксальнейшая ситуация! Бред! Вот сидим мы, два россиянина (у вице-президента, конечно же, есть российский паспорт). Соотечественники. Но при этом я иностранный журналист, а он руководитель независимой страны. То есть с одной стороны — «Комсомолка», которая вот уже четыре года добивается правосудия для сотен живущих в ЧУЖОЙ стране СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. (А ограбили, получается, тоже соотечественники, но — виват русской политике на Кавказе! — одновременно граждане независимой Абхазии.)
С другой — суверенная стена с российским паспортом (я, кстати, уже удостоился проклятий местной правительственной прессы: «И разве не пора таких, не просто недобросовестных, лукавых, но по существу преступных, писак и тех, кто их спонсирует, кто за ними стоит, объявить в Абхазии персонами NON GRATA?»).
©
«А началась вся эта эпопея в уже далеком 2010-м. Мы с журналисткой Мариной Перевозкиной одновременно, каждый в своем издании, написали серию статей о сотнях русских, греческих и армянских семей, у которых абхазские граждане отняли жилье. Почти все жертвы — беззащитные пенсионеры. Кто-то уехал от войны на пару лет. Кто-то выехал из дома на неделю. Кто-то на месяц. Кто-то на пару суток. По возвращении — новая дверь, замок, и через закрытую дверь: «Да пошла ты!» Бывало и просто — приезжает хозяин домой, а… дома-то нет.
(…)
И таких историй — официально сотни.
А на самом деле (данные комитета «Гражданское содействие») 4 тысячи.
©
на генетическом уровне их уже не поменять… мде.
то, да, гражданская война с потерями на квартирно-домовом фронте в самом разгаре
По «сводкам с фронта», побеждают пока те граждане России, которые имеют национальность абхаз и два паспорта на руках — гражданина Российской Федерации и гражданина Абхазии.
Ещё раз повторяю: сильный грабит слабого при отстранении государства от функций контроля законности.
Перефразируя Гитлера: «Если у нас будут пушки, то будет и масло», можно заметить: «Если у вас есть автомат, то будет и дом у моря».
Весьма недорого предлагали, пистолет стоил в три раза дороже.
«В 1983 году в городе Гудауте Абхазской АССР возникла этническая криминальная группировка под руководством некоего Путика. По городу прокатилась волна жесточайших убийств русских пенсионеров. Жертв пытали часами перед тем, как убить. Убийства начались поздней осенью и происходили каждые 2-3 дня. К весне говорили о 30-50 случаях — и это в городе с населением всего 20 тысяч человек. У меня в доме на всех окнах поставили решётки и появилось оружие.
Весной население обнаружило, что письма на почте подвергаются цензуре — видимо, с целью предотвращения распространения этой информации за пределы республики. Однако, сведения об этнических чистках всё-таки дошли до Политбюро СССР и в апреле в город были введены войска МВД. На всех крупных перекрёстках стояли патрули с БТРами и собаками, на крышах кое-где сидели снайперы. В городе был введён комендантский час. Однако, к сезону войска были убраны с улиц — чтобы не будоражить отдыхающих.
Убийства русских продолжались в общей сложности больше года. Видимо, счёт погибших перевалил за сотню (точно не знал никто, кто знал — не говорил) — включая семью школьной учительницы моей матери. В конце концов Путик был пойман и умер в тюрьме. Но войска МВД так и оставались в Гудауте и время от времени выводились на улицы — вплоть до 1992 года. Очевидно, чтобы абхазы опять не начали вырезать русских «братьев».
В итоге, когда войска МВД из республики всё-таки были выведены — 70 тысяч русских (или сколько их там было?) из неё как ветром сдуло. А кого не сдуло — тех быстро «сдули» сами абхазы. К примеру, моего 73-летнего деда (февраль 93-го) и даже мою столетнюю прабабушку (апрель 94-го).»
Из комментариев там: «… поспрашивайте у тех, кто в 83-85ем жил в Гудауте — наверняка народ помнит и Путика, и войска на улицах и мясорубку эту зимнюю — тоже. Решётки на окна тогда почти во всём городе поставили. Но убивали Путик и компания исключительно русских. Говорят, это была реакция на действия Андропова в Ставрополье и Краснодаре — тогда расстреляли директора «Океана», посадили каких-то местных руководителей и локальные царьки в Абхазии таким образом продемонстрировали готовность бороться с Москвой — Путик без поддержки населения и месяца бы не продержался — не то что зиму. Войска на улицах в Гудауте были настолько обычны, что в августе 92го я первые день-два дня вообще думал, что это очередной комендантский час — только посреди сезона. Пока не увидел Басаева и его басмачей.»
©
P.S.
Извлёк из темы Отдых в Абхазии. Там ещё остались занятные ссылки.
Комбинация «разбой Абхазия» стала урожайной
Для понимания, как «кто-то там, у них, порой», привожу примеры:
…не стоит политизировать ситуацию все-таки. Чистый криминал, где национальные мотивы — это отмазка для одних и страшилка для других. Аргументов много… один из них: периферия. Если в Москве уже в бандитов наигрались, то чем дальше, тем «веселее». Но в отличие от русского бандитизма, те своих не трогают, кровная месть еще не исчезла в понятийном смысле: вырежут под корень, даже если только предположение образуется. Другой аргумент: курортная зона. Отдыхающие развращают население. Молодые мальчишки насмотревшись на наших типа (!) нуворишей, хотят такую же жисть и повторяют невесть чьи подвиги, где-то внимательно выслушанные. Это как «Крестного отца» смотреть с целью научиться быть Аль-Капоне. Умалчивание ситуации со стороны властей тоже объяснимо: регион достаточно зависим от туристических сезонов (кроме летнего, есть еще и зимний). А откроют карты — их свои же, кланово-семейные, с дерьмом смешают.
Чего делать? — да не ездить туда с тем, что может быть предметом кражи. Зачем эта управляющая санаторием потащила сыну 120 тыщ. наликом? — да еще открытым способом — в сумочке. Из отеля брать не стали, дабы не подставлять наводчика, выловили даму «в темном переулочке». Классика жанра, в общем.
А про квартиры… уходя уходи. Не смог защитить свои стены, сбежал… ну, извини, дорогой, теперь эти стены есть кому защищать.