Двое жителей Воронежа до смерти забили 25-летнюю дочь, проведя над ней обряд экзорцизма.
Молодая женщина, проживавшая в другом городе, приехала на Рождество навестить своих родителей, сообщил в четверг представитель регионального следственного управления СКП РФ.
«По версии родителей, поговорив с дочерью, они сделали вывод, что она одержима нечистой силой, и решили изгнать из нее бесов, влив в девушку несколько литров святой воды. Когда дочь начала сопротивляться, родители повалили ее на пол и начали прыгать на ней, пока та не потеряла сознание».
Бес был такой силы, что даже несколько литров святой внутри перорально на него не подействовали, и только благодаря волшебным пинкам хоть как-то удалось побороть Лукавого.
На следующий день младшая сестра девушки вызвала скорую помощь, однако спасти ее жизнь не удалось.
Родители задержаны и ожидают проведения психиатрической экспертизы.
А здесь — видео, как православные попы, используя гипноз, заставляют подверженных ему людей буйствовать, изображая проникновение в себя бесов:
q=Гость] умерщвляющего миллиарды животных разом вообще ни за что?[/q] Как представитель Гринписа, абсолютно согласен, но если мы стоим на атеистических началах, то описанных событий просто не было. Или были?
Гость: А эти — уже умерщвляют
Так видать тоже ипанутые. У начс в период застолья столь людей гибнет, что прям жуть берет. Тут в одной компании заспорили о жизни при СССР, так подрезали одного собутыльника, не понравилось им как он о комунистах отзывался и водку не правильно разливал. Так коммунистам это в вину не ставят и водку пока запрещать никто не собирается.
Гость 17.01.11, 14:41: А чиновники нынче все делают карьеру исключительно в зависимости от того, насколько глубоко верующими они себя показывают.
Да будет Вам! Там другой критерий. Лояльность к вышестоящим и готовность поддержать любой высер, и только. Для карьеры этого вполне достаточно.
Гость: Теперь попы заявили, что они хотят избираться в органы власти и отменили существовавший запрет.
…? Поподробнее можно?
Гость: Она не хочет меняться, эта консерватория.
Не о том речь. В этом смысле ни одна «консерватория» меняться не захочет. Я спрашиваю: если выпилить из жизни все церкви-мечети-пагоды, не меняя при этом природы человека вообще и людей, власть предержащих, в частности, то уверены ли Вы, что народ лучше станет жить? Я, например, уверен, что нет.
Гость: Теперь ярость попов вызывают честные биологи, физики, историки, литераторы.
Они вызывают ярость лишь у непроходимых дураков, коих везде хватает, чему подтверждение — заметка эта. Да и то, братишка убитой говорил, что отец с матерью в секту какую-то вступили (не в РПЦ )
Гость: А вы слышали заявление патриарха о том, что он протестует против вывода астрономии из программы?
Ну Вы, блин, даёте! А патриарх, скажем, и против повышения коммунальных платежей не протестовал или, допустим, против увеличения платы за проезд. И что теперь? Повинен смерти? Как церковь может дистанцироваться или не дистанцироваться от того, что лежит, не то, что в другой плоскости, а в другом пространстве? Это же не политическая партия. Кесарю кесарево.
Гость: Почему же не от рук христиан? И они их приложили. А то не знаете, кто Византию разгромил. Не прикидывайтесь неучем, а то вам неизвестно, что в тех краях в то время делали рыцари христианских орденов.
Да вот то-то и оно, что крестоносцы только «приложили руку». Ни 2-й, ни 3-й крестовые походы не имели серьёзных последствий, несмотря на стычки и недопонимания между византийцами и европейцами. Наиболее сильное влияние оказал 4-й поход и взятие Константинополя (по подстрекательству венецианских торгашей, имеющих весьма и весьма далёкие от религии цели, не так ли?), но и это не погубило Византию. Ненависть сербов и болгар, внутренние противоречия, восстания, гражданские смуты и, наконец, турки, довершившие дело. Почти 200 лет после возвращения Константинополя империя ещё жила. Так что не христиане разгромили Византию, отнюдь.
Гость: Если не деньги собрать, то хотя бы голос поднять в защиту науки.
С какой стати церковь должна делать работу государства? А потом, кстати, получать упрёки в совании носа не в своё дело.
Гость: А ещё: ни в коем случае не занимать церкви, пока занимающим их музеи не предоставят помещений. Не судиться с детскими клиниками по той же самой причине. Вообще — не позориться.
Здесь не спорю. От неё не убудет. Просто надо рассматривать каждый конкретный случай в отдельности.
Гость: Да проблемы нет — просто Олегус думает, будто в войсках появятся какие-то «независимые» люди. Я и вы ему убедительно объяснили, что к чему.
Нет, не так. Olegus, как и я и Вы, хочет, чтобы они там появились. Это не одно и то же.
Гость: Мне интересно, в какой момент человек, обладающий логикой, разумом, перестал подчиняться и одному, и другому, безжалостно похерив эти важнейшие для звания «человек» качества? … Может быть, ты понимаешь, что имеешь дело с явной ложью, но считаешь её «ложью во спасение»? Но, уверяю тебя, обманутый, поняв, что его обманули, потеряет в душевных качествах сильнее, чем ты его до этого пытался «поднять» своей ложью. Он станет циником. Так зачем? Пожалуйста, объясни, я хочу знать.
во-первых, спасибо за честное признание — атеисты решительно, подробно и осуждающе судят о том, чего не понимают. Для меня это главное в атеизме: его изначальная ложь. Ибо ни на чем другом он не может быть построен. Ведь веру он отрицает (значит — признать свои обвинения в адрес религий обычными постулатами своей веры не может), но доказать свою правоту тоже не может, ибо она недоказуема. «Справедливость материализма и атеизма нельзя логически доказать, это интуитивные суждения». Это не я такую ересь сказал, это цитата иконы атеизма Гинзбурга с сайта атеизм. ру (я знаю, что ты мне сразу предложишь продолжение цитаты, и про непротиворечие логике, но тем не менее — это очень важная констатация ученого). Т. о. мы равны в наших интуитивных суждениях, и потому заранее вычеркиваем то, что вы считаете своей презумпцией: атеисты правы просто потому что они правы, а все верующие — просто заблуждающиеся. Надеюсь, логика и разум не безжалостно похерены в этих рассуждениях? Что касается текста — да, тут можно много, с наслаждением и с нулевым результатом спорить, что и делают тысячи лет уж. Поскольку у тебя к Ветхому Завету в основном претензии, то логичнее было бы это сделать на сайте правоверных иудеев, но поскольку ты этого не делаешь, возникает очень обоснованное подозрение, что тебя не интересует разъяснение непонятных и резких мест для тебя лично, а цели тут исключительно пропагандистские и миссионерские. Но главное, естественно, не в этом. Вот ты прочитал некую книгу, которая является святой для таки миллиардов, ни хрена в ней не понял, и решил, что не правы миллиарды, а ты прав. Нашел самое простое решение — они все темные и дураки. И вообще на таких все и рассчитано. Или вообще ее ни разу не читали. Ну решил — коли у нас это все несколько десятилетий запрещено было, то и у других народов ни у кого руки не дошли. И надо, соответственно, просто организовать кружки по чтению Ветхого Завета (с Евангелием тебе не хочется связываться, это рискованно для любого человека — а ну как прямо по прочтению уверует?), и все сразу разуверятся. И плевать, что до сих пор практически любой культурный европеец все это читал и знает, как оно все было в древности, и не нервничает на эти темы — или верит, или нет. А уж раньше то и подавно. Ну предположим, что они плохо читали — и верующие действительно настолько глупы, что подчинили свою жизнь некой теории, которой они даже не читали (главное, чтобы ты сам в это верил, иначе и правда крыша поедет). Собсно, на этом можно было бы и успокоиться. Но нет — тебе мешает реальность, которая не вписывается в эту схему. И ты очень хочешь, чтобы тебе на пальцах рассказали, как оно все есть на самом деле. Вот если все тебе понравится в логике, тогда ты задрав штаны побежишь за комсомолом. Но уже если не понравится, то — дерржись! Нет. Путь познания у каждого свой. Если тебя волнуют ответы на эти вопросы — ты их найдешь. Они проще чем ты думаешь. Подсказка может быть только одна, но она вряд ли тебе поможет: ты читаешь текст в твердом убеждении о самопроисхождении мира, эволюционно-химическом происхождении человека, смертности его души (и вообще, смерти, как самом страшном, что с человеком может проихзойти) и, естественно, отсутствии Бога. Это презумпции, с которыми текст действительно выглядит… ммм… непонятным и лишенным смысла. И тогда остаются какие-то непривычные современному человеку частности древнееврейского быта, которые тебе хочется наглядно смаковать перед своей паствой. Но тут я тебе не помощник, не обессудь — можешь сколько угодно ликовать, что местные веруны с тобой, тут и в этих выражениях не хотят обсуждать потоп. И не будут. А когда захотят, у тебя и у самого вопросов к ним не будет. Так что выбор все равно за тобой — или простой путь: все дураки и не читали, или сложный: как же понять то, что я себе (пока) объяснить не могу? Я гений-одиночка, или все же чего-то недопонял? Но учти — настоящий атеист-миссионер должен быть лишен сомнений — а они у тебя есть, ой есть И еще одну уж совсем страшную вещь скажу тебе — нету никакой «лжи во спасение». Ибо нету смысла лгать. Или веришь, или нет. Чтобы поддерживать ложь никто не будет ходить в церковь, проводить службы по 3 раза в день, поститься (а они правда постятся, не поверишь), уходить от мира в монастырь, совершать бого- и душеугодные дела и многое другое, о чем не кричат. Я знаю и вижу этих людей, живых и реальных, и ваши подлости к ним не липнут, а просто останутся на вашей совести.
Гость: но если мы стоим на атеистических началах, то описанных событий просто не было
Разумеется, не было. Но ОНИ-то считают, что были. Так если считают, что были — пусть соберут мозги в кучу и как-то совместят библейскую аморальность с человеческой моралью.
Гость: Фанаты витрины побили, десяток машин сожгли, хайло кому то начистили. Футбол виноват?
Именно! Вы когда-нибудь видели фанатов нашей лыжной сборной, орущих «Россия для русских?» Церковь вообще к футболу не равнодушна. Иоанн Кронштадский полагал футбол бесовством, а сто лет спустя Аршавину РПЦ церковный орден вручила за то, что тот крестится на поле. И фанатов-хулиганов после нацпогромов собирал у себя на душеспасительную беседу церковник Чаплин. Фанатов и «наших» вместе причём.
А с чего это Вы, уважаемый, взяли, что я не знаю всего этого?… И что это вдруг Вас так завело перед Крещением?… Бог — это персонифицированная совесть, а она либо есть, либо ее нет… Не бойтесь, никто Вас к Богу не потянет, Вы сами к нему придете… однажды…
Dod: Лояльность к вышестоящим и готовность поддержать любой высер, и только.
Именно. А то, что нынче вышестоящие частенько высирают религиозным образом, это, можно сказать, закономерная случайность.
Dod: Поподробнее можно?
Можно. У отечественных попов существовал запрет на участие в политике. За это, в частности, был изгнан из церкви Глеб Якунин. Недавно этот запрет попы отменили. Теперь они снова могут участвовать в выборах любого уровня, по благословению начальства.
Dod: Я спрашиваю: если выпилить из жизни все церкви-мечети-пагоды
Вопрос не в выпиливании, вопрос в том, что нынче принято строить исключительно церкви, исключительно православные и настаивать, будто только они спасут Россию. Смею уверить вас, что в такой постановке вопроса церкви лишь приблизят конец государства.
Dod: Они вызывают ярость лишь у непроходимых дураков, коих везде хватает
О чём и речь, слишком уж много дураков собралось одновременно в одном месте. Вы речь Кирилла Гундяева о славянах слыхали? Как считаете — его можно после неё назвать умным?
Dod: А патриарх, скажем, и против повышения коммунальных платежей не протестовал или, допустим, против увеличения платы за проезд.
Кстати, да. Он совершенно не знает, что волнует народ. Хотя умудрился что-то сказать про нестяжательство и скромность на Украине. При этом в кадр попали часики. Знаменитые.
Dod: но и это не погубило Византию
Ну, если говорить о последнем обмылке — то его действительно придушили турки. Но империю раздробили на части раньше, и сделали это всё-таки крестоносцы. После этого события карликовые государства уже никому не могли сопротивляться.
Dod: А потом, кстати, получать упрёки в совании носа не в своё дело.
За высказывание «братцы, да что ж с наукой-то делаете?» никто бы патриарха не осудил. Наоборот, поняли бы. Сравните с охаиванием славян или высказыванием по поводу богопосланности Гитлера и Великой Отечественной войны за грехи наши тяжкие.
Dod: Olegus, как и я и Вы, хочет, чтобы они там появились
Хочет, я хочу, вы хотите. Но эти люди, вы сами говорите, зарплату будут получать в МО. А кто девушку платит, тот её и танцует. Где независимость?
Старый учитель истории — Гостю: Бог — это персонифицированная совесть
Совесть возможна и без бога, товарищ. Вот я атеист, а младенцев не жру, и старух не трахаю. Как там сказал Толстоевский — «Если бога нет, то всё позволено?» Вот для меня бога нет, но позволено не всё. Вы страшитесь божьего наказания, я просто не хочу совершать бессмысленных поступков, за которые буду спрашивать сам с себя. Без всяких там древнееврейских проповедников, распятых за мои мифические грехи.
Петушка хвалит кукушка за то что хвалит он петушку. Здесь только я говорю плохие слова, вы все — исключительно правильные и благостные. Странно, такое непонимание толпой одиночки когда-то уже бывало… ах, да. Они ж его к кресту потом приколотили, когда опознали.
спасибо! сейчас тебе разъяснят, что это изощренная ложь. Вот никогда не считал, что в спорах рождается истина. В спорах рождается упрямство и ничего больше. Человек перестает размышлять, а начинает лишь доказывать свою позицию любой ценой.
Dod: Да и то, братишка убитой говорил, что отец с матерью в секту какую-то вступили
Правда чтоль? А здесь говорится обратно:
Цитата: Продолжается расследование жестокого убийства молодой женщины в Воронеже.
Около двух ночи с 7 на 8 января в квартире 120-го дома на улице Переверткина 49-летний отец и 48-летняя мать до смерти забили приехавшую к ним в гости дочь.
Около года назад семья Кошимбетовых перебралась в Россию из Казахстана. Родители с тремя детьми сначала жили в Липецке, а затем купили квартиру в Воронеже. Вселились туда лишь мать с младшей 13-летней дочерью. Сын, старшая дочь Александра и отец семейства оставались в Липецке. 25-летняя Александра с супругом и двумя детьми снимали в Липецке отдельную квартиру.
Несколько лет назад мать Елена Кошимбетова очень сильно увлеклась православием и активно навязывала свои взгляды всей семье. Практически все члены семьи поддались ее влиянию, начали посещать церковь и исполнять все положенные обряды.
6 января вся семья собралась в Воронеже, у матери, чтобы отпраздновать Рождество. К этому времени у дочери Александры уже отмечались некоторые проблемы с психикой. Задолго до происшествия она рассказывала родителям о голосах у нее в голове, галлюцинациях, видениях. Именно в праздник Рождества родители решили изгнать из дочери бесов.
Экзорцизмом фанатики занялись вечером, когда дети уже легли спать. Муж Александры уехал в этот день по делам и не смог помешать варварскому обряду. В обряде приняла участие 13-летняя сестра Александры.
Процедура началась с разрешения дочери, которая была согласна с диагнозом, поставленном родителями. По их решению, она должна была выпить пять литров «святой воды», которую мать заранее взяла в церкви. По некоторым данным, Елена Кошимбетова сообщила священнику, с какой целью она берет такое количество «святой воды», но тот не обратил на это внимания.
Выпив два литра, Александра сказала, что больше не может, однако родители решили, что это бесы сопротивляются «лечению». Они втроем повалили Александру на пол и начали силой вливать в нее воду. В азарте отец начал кусать дочь в живот, затем мать и отец начали прыгать на ней и топтать ее ногами.
В результате проведения обряда девушка получила сильные травмы горла, груди и живота. Уже после того, как она перестала дышать, родители и сестра все еще пытались вливать в нее воду. Поняв, что дочь умерла, мать сказала, что через два дня бесы из нее выйдут, и она воскреснет. Тело завернули в одеяло и оставили на диване.
Первой в себя пришла сестра Александры. Она позвонила в «скорую помощь». Врачам оставалось лишь констатировать смерть и вызвать милицию.
В отношении Елены и Сергея Кошимбетовых возбуждено дело по части 4 статьи 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего). Если вина супругов будет доказана, им грозит от пяти до 15 лет лишения свободы. Младшая сестра погибшей пока не привлечена к ответственности.
Происшествие вызвало сильнейший резонанс в православных кругах. Сначала представители РПЦ попытались заявить, что семья Кошимбетовых состоит в некой секте. Брат погибшей заявил, что его родители могли быть связаны с Свидетелями Иеговы, однако региональные представители этой организации предоставили свидетельства того, что убийцы никогда не входили в секту. Вся семья Кошимбетовых регулярно посещала православную церковь и, по словам священников, отличалась большой набожностью.
Представители РПЦ в Воронежской области однозначно оценили происшествие как результат религиозного фанатизма. Евгений Лищенюк, консультант по вопросам сект при Воронежской епархии, заявил: «… вероятнее всего, это просто больная религиозность. Ни одна религия не учит, что нужно изгонять бесов или достигать жизненных целей с помощью насилия.»
Сами супруги-убийцы довольны итогами обряда. По их мнению, они «спасли» душу дочери, что является главной целью в христианстве.
Ситуацию прокомментировал психолог и журналист Дмитрий Чёрный:
«Ныне, при госмонополии РПЦ — только сектантство принято считать наиболее близким к безумию, но настанут и иные времена. Религия как таковая, как наследственная болезнь прошлого человечества, переживаемая все в более миниатюрных «корчах» — всегда в той или иной мере сумасшествие, которое рано или поздно обществу придется лечить «вакцинацией». Вера в воскресение «сына божия Христа» подвигла к убийству собственной дочери и ожиданию уже ее воскресения — если это семейное сумасшествие случилось не от религии, то от чего?
Признающие высшую волю, то есть существование бога — буквально готовы жертвовать ради этой коллективной галлюцинации ближними своими. Обезумевшие уверовавшие и свою взрослую дочь не пожалеют — ведь воскреснет же! А если нет, то все равно — какая чистая душа отправится к господу! И это подается как норма в Ветхом и Новом Завете, между прочим. Кстати, аналогичный случай имел место летом в Приморье, только с маленьким беззащитным мальчиком, родители которого позволили изгонять из него бесов — регресс общественного сознания в его крайних религиозных проявлениях доводит именно до исступления разума из бывших советских граждан.»
Гость: такое непонимание толпой одиночки когда-то уже бывало
гы. Смешно говорить на этом сайте и в блоге Гогогоста про толпу и одиночек. Просто показалось, что ты заскучал в толпе единомышленников.
Гость: ах, да. Они ж его к кресту потом приколотили, когда опознали.
«ах вот с кем ты соревнуешься? Посмотри какая ночь, включи ее в свою формулу!» («Формула любви»). я так и знал, что тут налицо желание стать мучеником за веру, желательно — распятым в неправедном суде клерикального государства. Но оно и правда равнодушно к этому. Ты вот попробуй на те штуки наехать, где действительно главное затронет — карман. Вот тут быстро в мученики попадешь.
Olegus: Для меня это главное в атеизме: его изначальная лож
А вот это совершенно неправильно. Главное в атеизме — правда. Если вы представите убедительные доказательства существования бога, нам придётся поверить. Против фактов не попрёшь. Вот только с доказательствами у вас беда, а потому главное в любой религии — изначальная ложь. С неё всё и начинается.
Olegus: но доказать свою правоту тоже не может, ибо она недоказуема
А мы не доказываем свою правоту. Мы просто говорим: посмотрите, сколько религий на свете. Посмотрите, как истово воюют они друг с другом. Сколько богов. Сколько преступлений совершено религионерами якобы во имя добра и справедливости. Посмотрите, как яростно они преследовали инакомыслящих за то, что потом сами были вынуждены, скрипя зубами от злости, признать. Если вы знаете всё это — как вы можете продолжать верить клерикалам? Если бы можно было забыть историю человечества — попам можно было бы поверить. Но такой манкуртизм невозможен.
Olegus: атеисты правы просто потому что они правы, а все верующие — просто заблуждающиеся.
Вся человеческая история показывает, что атеисты действительно правы, а все религии мира — предрассудки и заблуждения. Ты, кстати, тоже во многом атеист. Ты отрицаешь ради Христа всех богов мира. А я до кучи отрицаю еще и твоего Христа, он для меня сумасшедший проповедник, укравший идеи фарисейства и не поделивший с фарисеями лицензию на околпачивание простых евреев.
Olegus: Поскольку у тебя к Ветхому Завету в основном претензии
У меня много претензий и к Христу. Он очень сомнительный гуманист. Вы хотите поговорить об этом? Но вы же не порвали библию на части, не отреклись от древнееврейских побасенок. Вы даже настаиваете на истинности любого бреда, изложенного там. Ну так получайте — приятнее месить противника в самое назащищённое толстое пузо.
Olegus: что тебя не интересует разъяснение непонятных и резких мест для тебя лично
О, это хорошо, что ты напросился. Я теперь тебя достану непонятными и резкими местами. Этого добра у меня вагон и маленькая тележка, и Христа обсудим, а как же. Чуть попозже, хорошо? Доделать кое-что надо.
Olegus: с Евангелием тебе не хочется связываться, это рискованно для любого человека — а ну как прямо по прочтению уверует?
Не вопрос! Обязательно обсудим.
Olegus: И плевать, что до сих пор практически любой культурный европеец все это читал и знает, как оно все было в древности
Именно. Потому в Европе и такой разгул атеизма. Культурные европейцы давно уже далеки от вашего бреда, а уж ортодоксальное православие для них — вообще «чудо» из «чудес». Воронежский экзорцизм для любого «чудо».
Olegus: тебе мешает реальность, которая не вписывается в эту схему.
Реальность мне помогает. Атеистов еще пару веков назад вообще не было — а сейчас вон их сколько. А ты говорил — нет честных людей?
Olegus: Я гений-одиночка
Важно то, что я, хотя и не гений — не одиночка. Атеистов не так мало, как тебе кажется. Мало того, наше число растёт быстрее, чем тебе кажется. И помогает этому нынешний разгул поповства, а также единение, «симфония» прогнивающей власти и прогнившей религии.
Olegus: никто не будет ходить в церковь, проводить службы по 3 раза в день, поститься (а они правда постятся, не поверишь), уходить от мира в монастырь, совершать бого- и душеугодные дела и многое другое, о чем не кричат.
А что — если вы не будете ходить в церковь, проводить службы по 3 раза в день, не жрать и бездельничать в монастыре, то ваш бог вас не услышит? Я же говорю — либо у вас бог какой-то странненький, либо вы идиоты. Хоть убейтесь об пол в поклонах — я никогда не поверю, что существу, по вашим представлениям, создавшему Вселенную, понравится такое глупейшее поведение.
Как представитель Гринписа, абсолютно согласен, но если мы стоим на атеистических началах, то описанных событий просто не было. Или были?Так видать тоже ипанутые. У начс в период застолья столь людей гибнет, что прям жуть берет. Тут в одной компании заспорили о жизни при СССР, так подрезали одного собутыльника, не понравилось им как он о комунистах отзывался и водку не правильно разливал. Так коммунистам это в вину не ставят и водку пока запрещать никто не собирается.
Для меня это главное в атеизме: его изначальная ложь. Ибо ни на чем другом он не может быть построен. Ведь веру он отрицает (значит — признать свои обвинения в адрес религий обычными постулатами своей веры не может), но доказать свою правоту тоже не может, ибо она недоказуема.
«Справедливость материализма и атеизма нельзя логически доказать, это интуитивные суждения». Это не я такую ересь сказал, это цитата иконы атеизма Гинзбурга с сайта атеизм. ру (я знаю, что ты мне сразу предложишь продолжение цитаты, и про непротиворечие логике, но тем не менее — это очень важная констатация ученого).
Т. о. мы равны в наших интуитивных суждениях, и потому заранее вычеркиваем то, что вы считаете своей презумпцией: атеисты правы просто потому что они правы, а все верующие — просто заблуждающиеся.
Надеюсь, логика и разум не безжалостно похерены в этих рассуждениях?
Что касается текста — да, тут можно много, с наслаждением и с нулевым результатом спорить, что и делают тысячи лет уж. Поскольку у тебя к Ветхому Завету в основном претензии, то логичнее было бы это сделать на сайте правоверных иудеев, но поскольку ты этого не делаешь, возникает очень обоснованное подозрение, что тебя не интересует разъяснение непонятных и резких мест для тебя лично, а цели тут исключительно пропагандистские и миссионерские.
Но главное, естественно, не в этом. Вот ты прочитал некую книгу, которая является святой для таки миллиардов, ни хрена в ней не понял, и решил, что не правы миллиарды, а ты прав. Нашел самое простое решение — они все темные и дураки. И вообще на таких все и рассчитано. Или вообще ее ни разу не читали. Ну решил — коли у нас это все несколько десятилетий запрещено было, то и у других народов ни у кого руки не дошли. И надо, соответственно, просто организовать кружки по чтению Ветхого Завета (с Евангелием тебе не хочется связываться, это рискованно для любого человека — а ну как прямо по прочтению уверует?), и все сразу разуверятся. И плевать, что до сих пор практически любой культурный европеец все это читал и знает, как оно все было в древности, и не нервничает на эти темы — или верит, или нет. А уж раньше то и подавно. Ну предположим, что они плохо читали — и верующие действительно настолько глупы, что подчинили свою жизнь некой теории, которой они даже не читали (главное, чтобы ты сам в это верил, иначе и правда крыша поедет).
Собсно, на этом можно было бы и успокоиться. Но нет — тебе мешает реальность, которая не вписывается в эту схему.
И ты очень хочешь, чтобы тебе на пальцах рассказали, как оно все есть на самом деле. Вот если все тебе понравится в логике, тогда ты задрав штаны побежишь за комсомолом. Но уже если не понравится, то — дерржись!
Нет. Путь познания у каждого свой. Если тебя волнуют ответы на эти вопросы — ты их найдешь. Они проще чем ты думаешь.
Подсказка может быть только одна, но она вряд ли тебе поможет: ты читаешь текст в твердом убеждении о самопроисхождении мира, эволюционно-химическом происхождении человека, смертности его души (и вообще, смерти, как самом страшном, что с человеком может проихзойти) и, естественно, отсутствии Бога. Это презумпции, с которыми текст действительно выглядит… ммм… непонятным и лишенным смысла. И тогда остаются какие-то непривычные современному человеку частности древнееврейского быта, которые тебе хочется наглядно смаковать перед своей паствой. Но тут я тебе не помощник, не обессудь — можешь сколько угодно ликовать, что местные веруны с тобой, тут и в этих выражениях не хотят обсуждать потоп. И не будут. А когда захотят, у тебя и у самого вопросов к ним не будет.
Так что выбор все равно за тобой — или простой путь: все дураки и не читали, или сложный: как же понять то, что я себе (пока) объяснить не могу? Я гений-одиночка, или все же чего-то недопонял?
Но учти — настоящий атеист-миссионер должен быть лишен сомнений — а они у тебя есть, ой есть
И еще одну уж совсем страшную вещь скажу тебе — нету никакой «лжи во спасение». Ибо нету смысла лгать. Или веришь, или нет. Чтобы поддерживать ложь никто не будет ходить в церковь, проводить службы по 3 раза в день, поститься (а они правда постятся, не поверишь), уходить от мира в монастырь, совершать бого- и душеугодные дела и многое другое, о чем не кричат. Я знаю и вижу этих людей, живых и реальных, и ваши подлости к ним не липнут, а просто останутся на вашей совести.
Церковь вообще к футболу не равнодушна. Иоанн Кронштадский полагал футбол бесовством, а сто лет спустя Аршавину РПЦ церковный орден вручила за то, что тот крестится на поле. И фанатов-хулиганов после нацпогромов собирал у себя на душеспасительную беседу церковник Чаплин. Фанатов и «наших» вместе причём.
И что это вдруг Вас так завело перед Крещением?…
Бог — это персонифицированная совесть, а она либо есть, либо ее нет…
Не бойтесь, никто Вас к Богу не потянет, Вы сами к нему придете… однажды…
Странно, такое непонимание толпой одиночки когда-то уже бывало… ах, да. Они ж его к кресту потом приколотили, когда опознали.
Вот никогда не считал, что в спорах рождается истина. В спорах рождается упрямство и ничего больше. Человек перестает размышлять, а начинает лишь доказывать свою позицию любой ценой.
я так и знал, что тут налицо желание стать мучеником за веру, желательно — распятым в неправедном суде клерикального государства.
Но оно и правда равнодушно к этому. Ты вот попробуй на те штуки наехать, где действительно главное затронет — карман. Вот тут быстро в мученики попадешь.
Если вы знаете всё это — как вы можете продолжать верить клерикалам?
Если бы можно было забыть историю человечества — попам можно было бы поверить. Но такой манкуртизм невозможен.Вся человеческая история показывает, что атеисты действительно правы, а все религии мира — предрассудки и заблуждения. Ты, кстати, тоже во многом атеист. Ты отрицаешь ради Христа всех богов мира. А я до кучи отрицаю еще и твоего Христа, он для меня сумасшедший проповедник, укравший идеи фарисейства и не поделивший с фарисеями лицензию на околпачивание простых евреев.У меня много претензий и к Христу. Он очень сомнительный гуманист. Вы хотите поговорить об этом?
Но вы же не порвали библию на части, не отреклись от древнееврейских побасенок. Вы даже настаиваете на истинности любого бреда, изложенного там. Ну так получайте — приятнее месить противника в самое назащищённое толстое пузо.О, это хорошо, что ты напросился. Я теперь тебя достану непонятными и резкими местами. Этого добра у меня вагон и маленькая тележка, и Христа обсудим, а как же. Чуть попозже, хорошо? Доделать кое-что надо.Не вопрос! Обязательно обсудим.Именно. Потому в Европе и такой разгул атеизма. Культурные европейцы давно уже далеки от вашего бреда, а уж ортодоксальное православие для них — вообще «чудо» из «чудес». Воронежский экзорцизм для любого «чудо».Реальность мне помогает. Атеистов еще пару веков назад вообще не было — а сейчас вон их сколько. А ты говорил — нет честных людей?Важно то, что я, хотя и не гений — не одиночка. Атеистов не так мало, как тебе кажется. Мало того, наше число растёт быстрее, чем тебе кажется. И помогает этому нынешний разгул поповства, а также единение, «симфония» прогнивающей власти и прогнившей религии.А что — если вы не будете ходить в церковь, проводить службы по 3 раза в день, не жрать и бездельничать в монастыре, то ваш бог вас не услышит? Я же говорю — либо у вас бог какой-то странненький, либо вы идиоты.
Хоть убейтесь об пол в поклонах — я никогда не поверю, что существу, по вашим представлениям, создавшему Вселенную, понравится такое глупейшее поведение.