Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

4 348
Вторник, 31 марта 2009, 13:05

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

 

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

 

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция – сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку – разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

 

- ( Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост. ) -

 

Атеизм – это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, http://www.dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

 

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова http://osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира. … А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного…. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: “Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?” А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

 

Любимое прибежище атеизма – наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого – за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия – это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

 

Эта немного наивная уловка атеизма – который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) – кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано – теперь всё в природе открыто, финиш, Бога – нету; наоборот – сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале “Знание — сила” были как-то (1967. №5. С. 28 и 1968. №6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно “доказывалось”, что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

 

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке http://osipov.vinchi.ru/books/32.html ; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом – суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики – утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно – какое там «она вертится»! Лекция в тему:

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Kuraev-32/004/02%20Коперник%20Бруно%20и%20Галилей.mp3

И еще: http://www.foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

 

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение – Интернет – можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма – и пусть себе, - но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса – в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

 

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» - где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

 

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только - за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

 

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все – даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее». «Русский атеизм – это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть. … Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского – не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец – атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

 

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь – такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» http://www.patriarchia.ru/db/text/60215.html .

    F
    лично#
    Гость: практически все обезъяны дают коллективный отпор

    это шимпанзЕ чтоЛь?
    пчёлы круче всех
    Другой гость
    #
    F: 
    Гость: практически все обезъяны дают коллективный отпор

    это шимпанзЕ чтоЛь?

    Нет, это как раз про атеистов.
    Гость
    #
    Другой гость: Нет, это как раз про атеистов

    Одни говорят, что все люди произошли от обезъян. А другие - что от евреев. Час от часу не легче.
    Гость
    #
    F: точно
    иерархия
    сильный диктует правила поведения слабым
    (где-то хвостик поджать, где-то ухи, добычу "предложить" сильному, а потом доедать объедки)
    F: 
    Гость: Стая мелких животных отбивает своего сородича у крупного хищника, каждый при этом рискует жизнью.

    редкий случай
    интересно было бы посмотреть как стадо баранов отбивает ягнёнка из лап хищника типа льва или волка
    Гость: Очень распространённый в среде птиц - массовые нападения на кошку наблюдали многие. В среде приматов - это вообще правило, практически все обезъяны дают коллективный отпор. Но всё на свете имеет свои границы. Инстинкт самосохранения всегда сильнее этологических вариантов нравственности,

    Плавный переход в "Мир животных". Только не так сложно и глубоко, F ниасилит
    Гость:  не каждый человек способен его преодолеть.

    Basya
    лично#
    Гость: Одни говорят, что все люди произошли от обезъян. А другие - что от евреев. Час от часу не легче.

    Все мы пострадавшие от татаро-монгольского ига.
    F
    лично#
    Гость| 03.04.09, 17:33: Плавный переход в "Мир животных". Только не так сложно и глубоко, F ниасилит

    Гость| 03.04.09, 17:33 иди ка расслабься, погуляй, попей пивка
    Гость
    #
    F:  расслабься, погуляй, попей пивка

    Неее, погодка не располагает, я лучше тут погреюсь-посмеюсь
    F
    лично#
    Гость| 03.04.09, 18:07: Неее, погодка не располагает, я лучше тут погреюсь

    грейся не грейся
    пропалился уже давно
    вопрос - кто тЫ? - ужО не актуален
    dimmik
    лично#
    Гость: Если для вас теория допустима, то вы верите в то, ... что если мужчине обрезать крайнюю плоть на члене, то это будет являться свидетельством договора, заключённого с богом.

    не надо перевирать. Дайте ссылку где я это указывал. Если это очередной ваш логический ход, то с логикой большие проблемы.

    Гость: http://evolution.powernet.ru/polemics/age.html Написано просто и доходчиво - в чём именно эти люди лгут, как они подтасовывают факты, как извращают открытия науки.

    Ответ вашему "разоблачителю"
    Какое кстати у него научное звание?


    Гость: Ну что вы, мне это было всё равно - это определитель типов верующих, личная разработка. По ней все верующие делятся на: -идиотов, -мошенников, -лжецов

    Теорию Ломброзо проходил. Вы даже на неё не тянете.
    Гость
    #
    dimmik: не надо перевирать. Дайте ссылку где я это указывал

    Извините, это всего лишь вывод. Мой вывод, а поэтому мне ссылок на вас не нужно. Раз вы полагаете "теорию" возможной - стало быть, вы верите всему, что эта теория предполагает. А там чёрным по белому написано про обрезание: "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя в роды их: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей в восьмой день, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
    Там вообще много смешного написано, и хотя вы лично этот юмор не произносили, я могу вам его приписать с полным на то основанием - вы полагаете данную "теорию" имеющей право на существование.
    dimmik: Ответ вашему "разоблачителю"
    Какое кстати у него научное звание?

    Это ответ на какое-то другое писание Томсинского, а вовсе не на его текст "Возраст Земли", где он подробно разбирает некоторые из ваших писаний с сайта стиральных машин. Вы пытаетесь подменить "ответы", выдать какие-то иные споры за ответ на вполне конкретную ситуацию. Вы пытаетесь смошенничать. Это некрасиво.
    dimmik
    лично#
    Гость: Гость | 04.04.09, 00:21

    Вы читали к кому обращены эти строки? Хотите узнать моё мнение, что данная теория предполагает данный завет обращенный к евреям? Возможно огорчу вас, но я не иудаист.
    Может это вам поможет более четко сформулировать ваш вопрос?

    ОБРЕЗАНИЕ - ветхозаветный обряд, заключающийся в удалении крайней плоти муж. полового органа. Имеет религиозное значение: обрезание производилось по непосредственному повелению Бога (Быт 17,11) и было знаком завета (договора) с Богом, посвященности Ему и принадлежности к определенной общине. Впервые в Библии обрезание произведено Авраамом и предписывается Законом его потомкам - евреям и арабам (иудаистам и мусульманам) . В Новом Завете обрезание отменено (Гал 5,2), но идет разговор об «обрезание сердца», т.е. образный призыв к целомудрию во имя любви к Богу (Рим 2,29)
    Гость: Это ответ на какое-то другое писание Томсинского, а вовсе не на его текст "Возраст Земли"

    Вернее "писанину". Хотя и из этого ответа можно сделать выводы о "научности" его исследований.

    Гость: из ваших писаний с сайта стиральных машин

    Я так понимаю, сайт со стиральными машинами вам не дает покоя. Может проблемы с техникой? Могу помочь
    Кстати сайт со стиралками ни чуть не хуже статьи размещенной на бесплатном хостинге в домене второго уровня (это я про авторитетность материала).

    Гость: Вы пытаетесь смошенничать. Это некрасиво.

    Гость, думаю от этого я не очень сильно пострадаю в ваших глазах, т.к. вы своё мнение обо мне уже озвучили.
    Гость: Вы пытаетесь подменить "ответы", выдать какие-то иные споры за ответ на вполне конкретную ситуацию.

    Я вам не отвечал, я дал ссылку, отвечали вы своей ссылкой.
    Гость
    #
    Гость: Это некрасиво.

    А это вы считаете красиво?
    Гость: Гость: Ну что вы, мне это было всё равно - это определитель типов верующих, личная разработка. По ней все верующие делятся на: -идиотов, -мошенников, -лжецов
    Гость:  Мой вывод

    Ваши умозаключения - не более, чем самолюбование и самоупивание, а также жалкая попытка унизить людей, мнения и взгляды которых не совпадают с вашим. С вами можно бесконечно дискуссировать, мельница будет крутиться долго, потому как бесконечен поток мыслей ваших. Отдохните. Всем уже давно ясно, что вы Атеист и дай вам Бог здоровья!
    Гость
    #
    dimmik: Хотите узнать моё мнение, что данная теория предполагает данный завет обращенный к евреям?

    А моё мнение - что апостол Павел не является Христом. Христос же вам что сказал? "Не нарушить закон пришёл я, но исполнить". Христа обрезали.
    Но мне всё равно, считаете ли вы этот странный обряд для себя приемлемым, или нет. Можете верить в обрезанного Христа, или в обрезанного Павла, убеждающего других, что обрезание не обязательно, несмотря на библейский текст - мне всё равно. Речь совсем о другом - в библии обрезание члена признаётся заветом с богом, неважно для кого, иудеев, мусульман - для кого угодно. Если вы полагаете данную "теорию" возможной, то и полагайте.
    Я в такого бога-кретина верить отказываюсь напрочь, кому бы он что ни говорил. А вы библию на две части не порвёте.
    Если вы верите, что Земле 7000 лет, что 4300 лет назад был великий потоп, что земля находится в центре мира - вы идиот.
    Если не верите - вы понимаете, что в библия является сборником древних нелепиц, но при этом продолжаете настаивать на том, что она всем ужас как полезна - вы лжец.
    dimmik: Хотя и из этого ответа можно сделать выводы о "научности" его исследований.

    Простите, как я понял, упомянутый человек исследователем не является. Он говорит не о своих исследованиях, а о чужих, при этом не даёт креационистам лгать и извращать научные открытия. Естественно, что креационисты негодуют, им это не нравится. Вы читали текст по собственной ссылке? Удивительно беспомощные писания, полные обид и оскорблений.
    Кстати, хотел бы обратить внимание на то, что в основном креационисты пытаются "пинать" биологов. Почему-то постулат о Земле в центре мира ими оспаривается меньше - видимо, потому, что слишком уж очевидно всё. Дурость их будет наглядно видна, а потому - предпочитают на данную тему не распространяться. Куда "приятней" им кажется сразиться на поле палеонтологии. Правда, и там лгут поистине безбожно. А когда их на лжи ловят - начинают распинаться в духе Милюкова.
    dimmik: Я вам не отвечал, я дал ссылку, отвечали вы своей ссылкой

    Позвольте напомнить - вы дали ссылку, где приводилось очень много чуши о том, что наша планета сильно молодая.
    В ответ я дал вам ссылку, где эта чушь о молодости Земли опровергается очень подробно.
    Вы мне в ответ дали ссылку о том, что некий поп, оскорблённый автором опровержения, скандалит с ним, какой он нехороший человек. Но тему возраста Земли не упоминает вообще.
    Гость: А это вы считаете красиво?Гость: Гость: Ну что вы, мне это было всё равно - это определитель типов верующих, личная разработка. По ней все верующие делятся на: -идиотов, -мошенников, -лжецов

    А вы приведите четвёртый тип в данной классификации. Может быть - он есть?
    В моём же понимании - библия полна откровенной чепухи, которая правдой быть не может. Если вы полагаете всё, что там написано, правдой - вы идиот. Не способный к мышлению.
    Если извлекаете доход из того, что лжёте другим - вы мошенник.
    Если вы понимаете, что в библии - ложь, но надеетесь сделать мир лучше её посредством - вы лжец.
    dimmik
    лично#
    Гость: А моё мнение - что апостол Павел не является Христом.

    Хоть в чем-то наши мнения совпадают.
    Гость: Если вы верите, что Земле 7000 лет, что 4300 лет назад был великий потоп, что земля находится в центре мира - вы идиот.

    Наверное вы ощущаете себя человеком высокоразвитым если верите в теорию Дарвина.
    Про центр - это тоже вытекает из каких-то моих взглядов?
    Гость: А вы приведите четвёртый тип в данной классификации.

    Классифицировать людей это ваша прерогатива и конек.
    Гость: В моём же понимании - библия полна откровенной чепухи, которая правдой быть не может. Если вы полагаете всё, что там написано, правдой - вы идиот. Не способный к мышлению.

    Боюсь, вы опять правы, способность к мышлению присуща только вам.
    Не забудьте в ряды идиотов добавить следующих персон, мне как-то приятнее будет


    Исаак Ньютон, величайший ученый всех времен «Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник, и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем».

    Леонард Эйлер, один из величайших в мире математиков «Библия ничего не теряет от возражения неверующих…»


    Майкл Фарадей, величайший физик «Мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого».

    Огюстен Луи Коши, один из самых великих математиков мира «Я христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как и Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков…»



    Джеймс Прескотт Джоуль, автор важнейших открытий в физике «Познание законов природы — есть познание Бога».

    Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии «Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории».

    Дж. Дж. Томсон, впервые установил существование электрона «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога».

    Вернер фон Браун, один из самых известных исследователей космоса, создатель знаменитой ракеты Фау-2 «Созерцание великих тайн Вселенной, безусловно, подтверждает нашу веру в Создателя».


    Макс Планк, один из основоположников квантовой физики «И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов». «Религия и естествознание не исключают друг друга… а дополняют». «Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием…»

    Рэйлей, физик, лауреат Нобелевской премии «Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки… могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы».

    Джон Флеминг, физик и радиотехник «Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя».

    Альберт Эйнштейн «Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». «В этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нем Бог нам открылся наиболее постижимо».

    Макс Борн, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии «Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом». «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».

    Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики «Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».

    Паскуль Йордан, один из основателей квантовой механики «Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца».

    Эдвин Конклин, биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории «То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является следствием взрыва в типографии».


    Гость: Вы мне в ответ дали ссылку о том, что некий поп, оскорблённый автором опровержения, скандалит с ним, какой он нехороший человек.

    Вы не справедливы, тон и высказывания вполне корректны, а приводимые цитаты "исследователя не от науки" весьма показательны. Посмотрите сами его слова выделены синим шрифтом. У меня большие сомнения в его адекватности.
    И.Ньютон
    #
    dimmik: dimmik

    Гость: Если вы понимаете, что в библии - ложь, но надеетесь сделать мир лучше её посредством - вы лжец.

    А вы полный идиот и Бог вам в помощь!
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи