Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Леонид Развозжаев: «Меня пытали два дня!».

2 505
Понедельник, 22 октября 2012, 22:14

echo.msk.ru/blog/otstavnih/943115-echo/ — «Эхо Москвы».

Вот видео. Немного подавленный, шокированный, но не сломленный Леня Развозжаев громко говорит: «Расскажите, что меня пытали…два дня…. Угрожали убить. Выкрали в Киеве». Больше ничего не успевает сказать. «Защитники народа» заталкивают его в автозак и увозят.Теперь со слов самого Леонида и других источников мы знаем четко, Лёню выкрали сотрудники т. н. российских спецслужб, на территории иностранного государства, практически на глазах работников ООН, которые начали процедуру по предоставлению Лени политического убежища. Леню пытали видимо или сотрудники СБУ или т. н. российских спецслужб. Пытали долго — ЦЕЛЫХ два дня. Цель и торопливость для меня ясны. Во что бы то ни стало выбить из него самооговор и «показания» на неформальных лидеров оппозиции, которых сегодня, вероятно, выберут в КС, Это удар по КС, которого власть, оказывается, страшно испугалась. В Москве суд тут же скоропостижно (как говорили в анекдотах про Брежнева, «не приходя в сознание») арестовал его на 2 месяца даже в отсутствии адвоката.

Считаю, что о происходящем международном преступлении не могли не знать президенты Украины и России, которые сегодня встречаются в Москве. Считаю, что им сегодня обязательно должен быть задан вопрос коллегами-журналистами, хотя бы иностранных СМИ, об их причастности к названному международному преступлению.

Знаю, что в студии ТК «Дождь» сегодня в 23.30 (мск) соберутся кандидаты в КС (и те, кто пройдет в него, и те, кто не пройдет). К сожалению, сам быть не смогу. Уверен, что необходимо сегодня же всем им принять обращение к цивилизованным странам Запада (Россия и Украина уже не являются похоже таковыми) с требованием отреагировать на попрание Россией и Украиной всех возможных норм Международного права. Такое же обращение должно быть направлено в ООН и Международные правозащитные организации.

Потребовать от т. н. руководства России.

1. Прекратить пытки кандидата в КС Леонида Развозжаева, запрещенные цивилизованным мировым сообществом!

2. Проверить информацию о его пытках и доставлении в Москву сотрудниками российских спецслужб и дать этому правовую оценку (ну, хотя, ответ ведомства «любителя ночных прогулок в лесу» ясен))))

3. Немедленно допустить к арестованному его адвокатов.

Надо спасать гражданина РФ!

Надо спасать Россию!

    Гость
    #
    С. Кошовский: Гость, а объясните ка по своему по поводу квартир и ожиданиях их якобы по 15 лет.
    Давайте завтра. Мой рабочий день закончен, а дома надо делами заниматься, а не ерундой.
    Завтра
    Abaddon
    лично#
    С. Кошовский: Гость, а объясните ка по своему по поводу квартир и ожиданиях их якобы по 15 лет.
    Давай я объясню на примере своей семьи. Отца направили служить в п. Западный кажется в 1974 или 75 году. Я родился в конце 76-го. Жили мы в служебной квартире без водопровода (за водой нужно было ходить на колонку метров за 200), канализации (помойка и сортир деревенского типа на улице) и по первости центрального отопления (котельная была в подвале дома). Нормальную квартиру мы получили в 89-м, да и то с боем. Вот и посчитай, сколько мы стояли в очереди?
    С.Кошовский
    #
    Абадон, а что значит — «Отца направили служить»? Он военный? Если военный, то все тяготы воинской службы, ну и т. д., т. е. в этом разговоре не принимаются. Если военный, то и в землянке — нормально. Если человек надел военную форму, то этим он дал понять всем, что ради страны он готов пожертвовать своей жизнью, не то, что бытом. Давайте что-нибудь попроще.
    Гость, я вижу у тебя неплохая работа, можно и компом побаловаться. Я то сейчас и в отпуске и простудился, моя кормовую свеклу. Поэтому и могу порубиться слегка. И давайте все-таки ближе к нашим дням. Леню-то сейчас пытали, а не 70 лет назад! И тюрьмы сегодняшние забиты, а не прошлые, ну и т. д. не буду повторяться. А то чуть, самую капельку, затронешь современных проблем и тут же бах на 100 лет назад. Голова не свихнулась, глядя назад?
    Abaddon
    лично#
    С. Кошовский: Абадон, а что значит — «Отца направили служить»? Он военный? Если военный, то все тяготы воинской службы, ну и т. д., т. е. в этом разговоре не принимаются.
    Что-то быстро ты слился Кошовский. А что, военные не люди? Я тебе скажу больше, в то время у военных было больше шансов получить жилье, пусть и служебное, чем у гражданских. Так что, Кошовский, это слив по любому.
    С.Кошовский
    #
    Да, нет, дружище Абаддон, уйти в сторону не удастся. Военные — это военные, совершенно особая категория людей. Ну, а все-таки, каким образом выросли города, поселки? Сами по себе, как грибы после дождя?
    Я сам человек сельский, и в детстве вырос в селе, и сейчас живу в лесу. Поэтому про сельскую жизнь знаю и какая она была и какая она стала. Вот с городской труднее. С одной стороны ты говоришь, что ждали по 15 лет, а с другой — города росли и поселки городского типа тоже. Да и военных поселков, как теперь выясняется после того, как родное Минобороны их кинуло, построено немеряно, Так там же квартиры не продавали, да и больше одной квартиры не имели. Как тогда быть и как тогда тебя понять? Пустые города стояли и терпеливо ждали твои 15 лет? Это сейчас, дружище, пустые дома стоят и продать уже нельзя и заселять тоже, тупик! А тогда все жило и радовалось.
    Abaddon
    лично#
    С. Кошовский: Военные — это военные, совершенно особая категория людей.
    Кого еще вычеркнем из списка граждан СССР? А, Кошовский? Давай сотрудников МВД и всяких подведомственных им и МО СМУ.
    С. Кошовский: Пустые города стояли и терпеливо ждали твои 15 лет?
    А ты не учитываешь прирост населения? Или у тебя города строятся, а численность населения страны на одном уровне?
    С. Кошовский: Это сейчас, дружище, пустые дома стоят и продать уже нельзя и заселять тоже, тупик!
    Это где такое чудо происходит? По моему квартиры сейчас скупают еще на стадии котлована.
    С.Кошовский
    #
    Да оглянись вокруг себя, Абаддон, пройдись вечерком по новостройкам и узнай кто именно покупает квартиры. Постепенно правда придет к тебе, буть только терпеливи настойчив.
    Ну что одна версия ответа уже прозвучала — прирост населения. Идея неплохая, особенно, если взять ее суть. Почему то при Советском времени прирост населения был, а при нынешнем благословенном буржуйстве, почему то нет. Ну это от вредности населения и никаких объективных объяснений этому не придумаешь.
    А разве военные имели гражданский паспорт? Или военный билет им заменял все. Нет, дружище, военные, это военные и с этим уж ничего не поделаешь. Дадут приказ ему на запад, а ей в другую сторону и все тут. Не нравится — не надевай военную форму.
    Abaddon
    лично#
    С. Кошовский: Да оглянись вокруг себя, Абаддон, пройдись вечерком по новостройкам и узнай кто именно покупает квартиры.
    О, да великий Кошовский, наконец то ты открыл мне глаза
    Только ты учитывай, что те, на кого ты намекаешь, раньше были гражданами СССР.
    С. Кошовский: Почему то при Советском времени прирост населения был, а при нынешнем благословенном буржуйстве, почему то нет.
    Вот не хочу сейчас лазить, цифры искать, чтобы носом тебя ткнуть. Завтра на работе, если время будет дам тебе выкладки.
    С.Кошовский
    #
    Но тогда была совсем-совсем другая страна! И на Кавказ ездили отдыхать, а не нервы пощекотать
    ac19411941
    лично#
    Гость: [q=ac19411941] А такая — что за слово -НИГЕР))))) сажают нах… и если девку какую в офисе потискал — опять тюрьма)))))))
    Во! А у нас здесь Путина одна девочка как только не называет: и лысой мразью, и пидорком, и вором — и никто ее до сих пор не посадил, только смеются все. Странно. Так, где больше свободы?

    Да ей не вмочь)))))) она мечтает чтоб её похожий на Мао Дзэдуна потискал))))) Вот и кличет — а Мао всё нет))))))
    ac19411941
    лично#
    Гость: 
    ivan-ivanov-1941: В Советское время если что и было, то не сравнить с тем, что сейчас творится!
    Конечно, не сравнится. В Советское время расстреливали и сажали тысячами невиновных вообще без суда, даже без его имитации, ссылали целыми народами в…беня на всю жизнь, и заставляли всех работать как рабов на галерах за трудодни и миску баланды, а за одно только слово против власти давали по 15-20 лет лагерей.
    Посчитаем, на сколько пожизненных вы здесь наговорили по Советским меркам?
    Чё? Михалкова с Пивоваровым насмотрелся? Да Солженицина начитался до чертиков?
    Гость
    #
    С. Кошовский: Давайте что-нибудь попроще.
    Давайте попроще. Хотя, конечно, Abaddon прав: во-первых, военные те же люди и граждане СССР, во-вторых, члены их семей военными не являлись и «тяготы и лишения» переносить были не обязаны. Но переносили героически. Так ведь и дворянки — жены декабристов — за мужьями в Сибирь поехали. Чего только не сделаешь ради семьи.
    Ну, ладно, давайте к делу.
    Смотрим:
    РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ (по материалам единовременного выборочного обследования 310 тыс. семей за март 1989 г.; в процентах)
    Из стоящих в очереди на жилье 18,3% рабочих и служащих в городе ожидали свыше 10 лет и 7,4% рабочих и служащих, проживающих в сельской местности, а тех, кто в очереди менее года 4,2% и 5,7%, т. е. срок ожидания более 10 лет типичнее чем ожидание несколько месяцев, которые, как я понимаю, вы имеете в виду.
    Число семей и одиночек, улучшивших жилищные условия, тыс. 1766
    Сколько это будет человек? Ну, допустим, 5 миллионов. 40 миллионов нуждающихся на 5 миллионов улучшивших жилищные условия. А остальные? И это уже почти за последний советский год данные. А раньше ситуация еще круче была. Получали, конечно, люди квартиры и за 5 лет, и за 3 года, и даже за год. Были такие случаи. Но были и другие, например: «Пенсионерка из Ленобласти уже 60 лет стоит в очереди на жилье». Из них 20 лет в современной России, да, но 40-то лет ведь она в СССР квартиру ждала! Всю жизнь, фактически.
    Дальше.
    31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству. К 80-му году Хрущ не просто обещал коммунизм, он говорил, что «каждая советская семья встретит коммунизм в отдельной квартире». Но 30 лет спустя всем стало ясно, что ни черта из этого не выйдет (в Ленинграде к середине 80-х было 40% коммуналок от общего количества квартир) и Горбачев отодвинул срок до 2000 года. Понятно, что, просуществуй Союз до этого времени, ситуация повторилась бы опять.
    Да, квартира тогда доставалась бесплатно, но в этом был единственный плюс, а иногда и с ним человек пролетал.
    Устраивает такой расклад? Меня нет, хотя лично мне сейчас уже все равно, я этот вопрос давно решил. А кого-то, видимо, устраивает. Они готовы ждать сколь угодно долго, лишь бы квартиру дали на халяву. А потом сразу ее приватизировать. Халява, она вещь хорошая, только расслабляет очень и халяву тупым людям давать нельзя. Они совсем перестают думать.
    Что и произошло.
    С. Кошовский: Гость, я вижу у тебя неплохая работа, можно и компом побаловаться.
    Да, работа непыльная. Зарплата, правда, не очень, но человеку всегда хочется больше.
    С. Кошовский: Леню-то сейчас пытали, а не 70 лет назад!
    Давайте-ка подождем более внятной информации. А то ее полярность меняется ежедневно. Это во-первых. А во-вторых, в советской милиции пытали для получения нужных показаний не только 70 лет назад, а во все время ее существования, и при Хруще, и при Брежневе, и при Горбачеве. Это для вас новость? Не думаю. Это не значит, конечно, что пытки допустимы, нет. Но характерной чертой только нашего времени они не являются, скорее уж это наследие СССР.
    С. Кошовский: И тюрьмы сегодняшние забиты, а не прошлые, ну и т. д. не буду повторяться.
    Я тоже. Раз скажу, больше не буду.
    Изображение
    Тюрьмы «забиты» потому, что их сокращают. Раньше в каждом крупном городе была тюрьма, а то и две. А сейчас? В Кемеровской области, например, зон было штук 15, а сейчас едва пяток наберется.
    При любимом вами Брежневе только за один 1982 год было осуждено 747 865 человек. А по данным ФСИН сейчас всего сидит 827 500 человек, причем 111 800 в СИЗО, т. е., фактически еще не осуждены и теоретически могут быть оправданы. Без них цифра составляет 715 700. Разница меду «осуждено только за год» и «сидит всего» понятна? Надеюсь, что да. Поэтому про забитые тюрьмы рассказывайте кому-нибудь другому.
    С.Кошовский
    #
    Гость, ну какой смысл пересказывать нынешние официальные данные. И так понятно, что по ним мы уже давно в коммунизме живем. А вот как на самом деле все обстоит?
    И что это, Гостюша, снова от объективности удалился в бесконечность. Нельзя так, немедленно возвращайся.
    Начнем сначала. Возьмем весь Советский период за 68 лет. (признать, что с 85 года продолжался Советский период, никак не могу — горбачев он и есть горбачев). Из всего этого периода уберем по 4 года войны и по 15 лет на восстановление от разрушенного войной (это же немного?). Значит, минимум 38 лет экстремальной жизни долой. Остается всего 30 лет мирной жизни. И какие тут могут быть 15 лет ожидания квартир? Причем, учти, дружище Гость, что до Советского времени люди где жили? В барских хоромах или под соломенной крышей и в течение всего 1000 летнего царского периода. Наоборот, можно сказать, что только при Советской власти люди и узнали, что есть квартиры для жилья. Почему все эти уплотниловки — да жить негде было, дурачье! И не потому, что Советская власть не сумела. А потому, что царская до такого состояния довела — совершенно безграмотный и нищий народ. При Советской власти все стало быстро выправляться. И понастроили столько, что и поверить в это трудно. Причем, по объективным причинам в этот же период приходилось огромные деньга тратить на обеспечение мирного неба. Это сейчас на все наплевать, и на оборону в том числе.
    Капельку о военных. Ваши с Абаддоном стоны о военных не принимаются. Жены военных знали за кого замуж идут? Знали! Притчу о женах декабристов отметаю сходу, ибо еще жена Чингисхана, помнится мне говорила примерно так: «Куда муж, туда и жена, О чем тут говорить». А дети всегда хлебали и будут хлебать то, что наварили взрослые. И в прямом и в переносном смыслах.
    Вот так-то, антисоветчики вы наши, узкоглазые! Шире смотреть надо, шире! А уж ежели взялись за цифры, ну так для объективности приведите цифры строительства жилья в Советский период и сейчас. Не стесняйтесь, чего там, прямо по годам и приведите. Не бойтесь против себя, любимых идти, истина ведь дороже. Нет?
    Гость
    #
    С. Кошовский: Гость, ну какой смысл пересказывать нынешние официальные данные.
    А какой смысл оперировать неофициальными?
    С. Кошовский: А вот как на самом деле все обстоит?
    Так и обстоит.
    С. Кошовский: И что это, Гостюша, снова от объективности удалился в бесконечность.
    В какую-такую бесконечность?
    С. Кошовский: Начнем сначала. Возьмем весь Советский период за 68 лет.
    Не, так не пойдет. Когда я говорю про сталинское время, вы тут же перебиваете «зачем так далеко, не надо, берите 70-е — 80-е». И тут же «возьмем весь Советский период».
    С. Кошовский: признать, что с 85 года продолжался Советский период, никак не могу — горбачев он и есть горбачев
    Да можете вообще все повыкидывать, нет проблем. Вопрос не в том, что признаете вы, а в том, что общепризнано считается периодом Советской власти. А общепризнано считается, что Советская власть рухнула в 1991г.
    С. Кошовский: И какие тут могут быть 15 лет ожидания квартир?
    Ссылку внимательно смотрели? Если нет, то советую посмотреть еще разок, если да, то зачем спрашиваете? Есть факты, цифры, свидетелей целая страна.
    С. Кошовский: Причем, учти, дружище Гость, что до Советского времени люди где жили? В барских хоромах или под соломенной крышей и в течение всего 1000 летнего царского периода. Наоборот, можно сказать, что только при Советской власти люди и узнали, что есть квартиры для жилья.
    Да ты любитель передернуть, я смотрю.
    Скажи-ка, а городское население до 1917г., где жило? Мещане, рабочие, интеллигенция разного пошиба — те, кто не имел собственных домов? Под соломенными крышами? Или в хоромах? А крестьяне после революции, да что там революция, до нашего времени — они в кварирах живут? Нет?
    С. Кошовский: Почему все эти уплотниловки — да жить негде было, дурачье! И не потому, что Советская власть не сумела. А потому, что царская до такого состояния довела — совершенно безграмотный и нищий народ.
    Кому негде жить было? Рабочим? Так до XIX века их в городах почти не было, они там стали появляться только с развитием промышленности. Крестьянам? Так у каждого самого нищего крестьянина была изба, бедная, но своя, отдельная. Но вот, когда они все в города ломанули, потому, что в деревне стало невозможно жить — отняли все, подчистую, алкаши и лентяи комбедовские с наганами — вот тогда действительно жилья стало не хватать. И потом, когда индустриализация началась и опять народ в города потянулся. А до этого все всем хватало, все 1000 лет. Не стоял квартирный вопрос на Руси, никогда не было проблемой дом себе срубить и жить там.
    Так кто их довел до такого состояния?
    С. Кошовский: При Советской власти все стало быстро выправляться. И понастроили столько, что и поверить в это трудно.
    Почему трудно? Нетрудно. Мы же не слепые, видим.
    С. Кошовский: Причем, по объективным причинам в этот же период приходилось огромные деньга тратить на обеспечение мирного неба.
    Это-то тут причем? Мало ли, на что приходилось тратить тогда и сейчас. Разговор не об этом.
    С. Кошовский: Это сейчас на все наплевать, и на оборону в том числе.
    Как это наплевать? А вот люди охреневают от суммы, которую собираются именно на оборонку до 2020г. пустить — 20 трлн. Не слышал? Некоторые даже сомневаются, а надо ли такие бабки тратить на танчики, воевать, вроде, не собираемся. А ты говоришь наплевать.
    С. Кошовский: Ваши с Абаддоном стоны о военных не принимаются.
    А никто и не стонет. Тем более, что я вообще не из военной семьи.
    С. Кошовский: А дети всегда хлебали и будут хлебать то, что наварили взрослые. И в прямом и в переносном смыслах.
    Ну, вот они и хлебают по коммуналкам, служебным да съемным квартирам.
    С. Кошовский: Вот так-то, антисоветчики вы наши, узкоглазые! Шире смотреть надо, шире!
    С. Кошовский: А уж ежели взялись за цифры, ну так для объективности приведите цифры строительства жилья в Советский период и сейчас. Не стесняйтесь, чего там, прямо по годам и приведите.
    Да я, в общем-то, и не стесняюсь. Смотрим:
    По одним данным с 1956 по 1970 год в стране было построено около 400 млн. кв. метров пятиэтажек.
    Какую долю в общей массе сдаваемого жилья составляли массово строящиеся «хрущебы»? Ну, пусть 1/3. Значит, общая цифра получается: 400×3=1,2 мрд. м2/ 14лет= 85-86 млн. м2 в год строилось в среднем в СССР.
    По другим данным всего в период с 1959 по 1985 годы в России было построено около 290 млн. м² общей площади домов первых массовых серий — «хрущевок», что составляет порядка 10 процентов всего жилого фонда страны. Т. е., не вводилось жилья всего в 10 раз больше, чем массовых пятиэтажек, а уже составляет 10% от всего жилого фонда страны. Не путайте, это важно. Теперь прикинем по той же формуле, это получается около 110 млн. м2. Эту же цифру можно найти в Википедии.
    Конкретно по каждому году, думаю, смысла искать цифры нет, это непринципиально. Но если настаиваете, могу поковыряться. Вот, например:
    Изображение
    Итак, мы имеем цифру от 85 до 110 млн. м2 в год сдавалось жилья в СССР.
    Теперь посмотрим на современное положение дел: согласно прогнозу Министерства регионального развития РФ, по итогам текущего года в стране планируется ввести в эксплуатацию не менее 67 миллионов квадратных метров жилья. В 2011 году в России построили 62,3 миллиона «квадратов». В соответствии с федеральной целевой программой «Жилище», доля семей, которые смогут купить жилье за счет собственных средств и кредитов, к 2015 году должна увеличиться до 30 процентов от общего числа граждан. В 2014 году годовой объем жилищного строительства должен составить 79 миллионов квадратных метров, а в 2015 году — 90 миллионов «квадратов».
    Это еще не все. Теперь надо учесть разницу в количестве кв. метров на душу населения между СССР и РФ. Как? Да очень просто, пропорционально населению. В СССР сколько народу жило? На 1989г. 293 млн. человек. А в России? На 2010г. 143млн. То есть, вдвое меньше. А жилья сдается уже почти столько же, а вот-вот будет в абсолютном исчислении больше, чем в СССР.
    Ну, и чего мне стесняться?
    ivan-ivanov-1941
    лично#
    Жильё строится для кого, для народа бесплатно, за трудовые заслуги?
    Или не чувствуете разницы между словами «заработать» и «намыть»?
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи