Открытый урок Маслову.

biunit: И автор прав. В современном мире только подставь щёку — всё хлебало размусолят. Много извинений от янки за последние годы, напомните? Много слёз они пролили за югов, Ирак, Ливию?

Вы гражданин США? Да пусть в США люди хоть на голове ходят.
Я вел речь об оценке россиянами событий в России, о том, что если самим не признавать свои ошибки, то очень легко их повторить. Но если уж очень хочется повторить, то тут ни США ни никто другой помешать не может.

Вобще то речь в блоге о том, как я понял, что не стоит выдумывать себе божество в виде той же неслабо замазанной Европы, не каяться перед ними за уже давно прошедшее, возможно и ошибочное, а стоит спокойно отстаивать свои нынишние интересы. А из ошибок делать выводы самим и для себя, не впадая при этом в экстаз преклонения перед теми, у кого и самих грехов хренова туча, и которые за них не собираются бить себя ушами по щекам.

list01: Вы гражданин США? Да пусть в США люди хоть на голове ходят.

В том-то и дело, что они на голове ходят, где хотят и других заставляют это делать.
Мы и говорили здесь в принципе о том, что в международных делах каяться и хлестать себя по морде неразумно.
А вы уже приплели сталинизм по ходу дела.
Ну давайте и про него.
Вот я антисталинист и осудил ошибки времени. Вам легче от этого?
И Путин в своё время осудил. Чего вы ещё хотите?
Сталинистов к стенке поставить, чтобы истребить под корень?

Чем больше вот таких вечно рефлексирующих, готовых пасть ниц перед кем угодно, тем больше сталинизма будет в России. Парадоксально? однако, факт.

biunit: В том-то и дело, что они на голове ходят, где хотят и других заставляют это делать.
Мы и говорили здесь в принципе о том, что в международных делах каяться и хлестать себя по морде неразумно.
А вы уже приплели сталинизм по ходу дела.

А я говорил о критическом отношении к своей истории гражданами страны внутри страны. Ведь вроде бы взрослые люди, а мнение по каждому вопросу «а вот в Америке…а вот на Украине…»

list01: А я говорил о критическом отношении к своей истории гражданами страны внутри страны. Ведь вроде бы взрослые люди, а мнение по каждому вопросу «а вот в Америке…а вот на Украине…»

А почему отношение к своей истории должно быть критическим? И как можно, например, критически относиться к правлению Ивана Грозного с точки зрения современных законов?

masal: Вобще то речь в блоге о том…

Походу похоже. Однак, и г-н list01 прав…на более глубинном уровне. Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки и покаяться, а на международном продолжать делать вид, что у нас все зашибись?
Вообще-то, к высказываниям list01 следует прислушиваться. Умный человек…и единственный на портале, кто успешно дискутирует с самим Г… с Валаром Моргулисом из твоего блога.
Вчера пролила кофе на домашний ноут. Клавиатура стала выдавать что-то непоймичего, даже пароль не сумела ввести. Кто-нибудь знает, это лечится? Я это к тому, стоит ли подсунуть ноут мужу на ремонт, или же сразу прятаться, согласно анекдоту:
— Что ты такой смурный?
— Жена машину раздолбала вдребезги.
— О-о…А сама-то нормально?
— Не знаю, прячется, где-то, зараза…
Извините, что не по теме блога, хотелось чуть-чуть разрядить международную обстановку)))

list01: О да...только немцы признали преступления нацизма и движутся дальше.

О, да, только кто сказал, что это самое движение дальше невозможно без признания вины и репараций? Они бы стояли на месте, если бы СССР за 10 послевоенных лет не вывез оттуда полстраны? A почему бы им не признать свои преступления еще разок и снова не забашлять пшекам по их новым требованиям за развлечения вермахта? Что их останавливает-то? Было же? Было. Ну, так пусть признают, что мало заплатили и заплатят еще раз. Что тут не так?
Поспрашивай там на досуге своих соседей-бюргеров, что они думают по поводу таких предъяв, если сам еще не в курсе.
Признали они, лол, ага. И Россия бы официально признала что угодно, если бы над Кремлем развевалась свастика, a граница оккупационных зон "оси" и пиндосов проходила по Уралу.

list01: А в России многие на Сталина надрачивают

Это-то здесь при чем? Тебе напомнить, как в Китае относятся к Мао, недалеко ушедшему от Сталина в том аспекте, который, насколько я понял, ты имеешь в виду? И как это отношение им мешает двигаться дальше"?

list01: а автор вообще с крепостным строем еще не разобрался.

Сие из чего следует? Поясни, будь любезен.

list01: Вот пока со Сталиным и крепостным правом не разберемся, примерно на этом уровне и будем топтаться.

На каком "этом"? В конце 80-х Сталина начали хуесосить по всем СМИ, начиная с "Огонька" и кончая "Гудком", это, что, перестали топтаться, было движение вперед? A ебанулись почему? Не потому ли, что наслушались вот таких вот советов и начали бездумно махать кувалдой, сносить все подряд, и то, что надо, и то, что не надо? За 15 лет под лозунгами признания преступлений советского строя страну расхуячили почти в ноль, без малого вообще не просрали, теперь собирать и восстанавливать придется еще долго.

list01: Если общество не выучило урок истории, то истории не жалко, она может и повторить.

Отлично. Напомни эту аксиому пиндосам и неонацистам, пусть сначала посчитают признают свои преступления задумаются о жизни своей, которая внезапно может закончится совсем не так, как им бы хотелось.

besogon1969: ПАЧИМУ?

Учи матчасть.

franz94: Я думаю' что нам нужен Лукашенко. Этому покую' как там у соседей' этот в своем доме порядок наводит.

A че не сразу Сталин 2.0? Там вообще все будет в полном порядке, "шаг в сторону — побег, прыжок на месте — провокация". Не настоnиздело еще варягов на княжение звать?

biunit: оэтому все правильно — посылать всех в… или на…

Только так.

franz94: Германия платит ветеранам сс пенсии в разы выше' чем их жертвам...

Слышишь, лист01? A должна бы была их со свету сжить, всех, поголовно, раз преступления нацизма своего признала. Шозахер?

list01: Да пусть в США люди хоть на голове ходят.

Пусть, я не против. Только пусть эти люди публично покаются за все, что они нахуевертили с муслимами, да и с остальными, оплатят выставленные им за это покаяние счета, a потом хоть на головах ходят, хоть на яйцах катаются.

list01: Я вел речь об оценке россиянами событий в России, о том, что если самим не признавать свои ошибки, то очень легко их повторить.

A разговор идет о том, что делая выводы из ошибок для себя самого их, ошибки эти, ни коем случае нельзя признавать перед другими.

list01: Ведь вроде бы взрослые люди, а мнение по каждому вопросу «а вот в Америке…а вот на Украине…»

A вот это к маслову и иже с ним, это их конек, на Запад кивать. Тут я полностью согласен: нехер в чужие карты смотреть, свои собственные надо хорошо видеть, тогда и игра пойдет как надо.

ma333: Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки и покаяться, а на международном продолжать делать вид, что у нас все зашибись?

«Хочешь быть счастливым — будь им» (с)

Гость: напомнить, как в Китае относятся к Мао, недалеко ушедшему от Сталина в том аспекте, который, насколько я понял, ты имеешь в виду? И как это отношение им мешает двигаться дальше»?

Мао, как я поняла, там уже вроде Мухаммеда, Будды, или Христа. Так и в России Сталин с Лениным тоже боги. Все признаки — иконы, обряды, службы, служители.

Гость:  На каком «этом»? В конце 80-х Сталина начали хуесосить по всем СМИ, начиная с «Огонька» и кончая «Гудком», это, что, перестали топтаться, было движение вперед? A ебанулись почему?

Сам-то чего думаешь? Надо было наследие Сталина оставить как есть? То есть обсудить меж собой, а плебсу не говорить. Это разумно. Цинично, но разумно. Однако понятно, народ хотел хлеба и зрелищ, он их получил. А бывшие коммунисты и комсомольцы меж собой все поделили, что могли.

Гость:  A че не сразу Сталин 2.0? Там вообще все будет в полном порядке, «шаг в сторону — побег, прыжок на месте — провокация». Не настоnиздело еще варягов на княжение звать?

Не понятно. Какой Сталин варяг? Опять же, сам как, нужен тебе Сталин?
И да, когда война начнется и где?

fara: И да, когда война начнется и где?

Ну, лишь тока «Кьянти» у меня в руках окажется… тада и начнётся

fara: Мао, как я поняла, там уже вроде Мухаммеда, Будды, или Христа.

Неправильно поняла. Любая критика Мухаммеда, Будды или Христа их последователями в принципе невозможна. Китайцы же Мао критикуют свободно, но при этом говорят «на треть он ошибался, но на 2/3 был прав». Баланс очевиден, поэтому там никто не бубнит про необходимость покаяния за хунвэйбинов и культурную революцию. Тем не менее на месте они отнюдь не топчутся.

fara: Сам-то чего думаешь?

Вот это и думаю:

fara: обсудить меж собой, а плебсу не говорить.

Не так категорично, разумеется, но направление верное. Потом, с годами, понемногу приоткрывать крышку... Во всяком случае, никогда не выносить это на международную арену. Это не их собачье дело.

fara: Не понятно. Какой Сталин варяг?

Я имел в виду Лукаша. A Сталина упомянул как апогей порядканаводительства.

fara: Опять же, сам как, нужен тебе Сталин?

Мне точно нет. Меня Путин вполне устраивает.

fara: И да, когда война начнется и где?

Тебе назвать точное место и время?

vogebor: Ну, лишь тока "Кьянти" у меня в руках окажется... тада и начнётся

Скорее, Борисыч, «Хеннесси» окажется в руках у кого-то другого.

list01: А я говорил о критическом отношении к своей истории гражданами страны внутри страны. Ведь вроде бы взрослые люди, а мнение по каждому вопросу «а вот в Америке…а вот на Украине…»

Вроде бы взрослые люди, и без иллюзий уже надо жить, нет же — чуть что — давайте каяться.

Мой комментарий был в русле блога. Ваш — очередной призыв к покаянию. Как обычно.

ma333: Походу похоже. Однак, и г-н list01 прав…на более глубинном уровне. Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки

Док, какие именно ошибки?
Кто их определит?
Спросите здесь каждого и у каждого свой список ошибок составится.
Замучаетесь признаваться.
Одни за Сталина будут каяться, другие за Солженицына.
Дальше: как? Как признавать, как каяться.
Всем начать орать — мы, русские, рабы, дураки, живем тысячу лет неправильно, история неправильная, правители неправильные? Что делать-то надо?
Как, вот поясните мне, неразумному. Толпой на площади на колени пасть?
Целовать книжки Понасенкова или ещё какого-то «великого историка»?

Гость: Сие из чего следует? Поясни, будь любезен.

Я поясню. Это следует из моего предыдущего блога: О рабстве и свободе.
Там Лист предлагал забить на историю и жить сегодняшним днём.
Теперь переобулся в прыжке. Говорит, свою историю надо знать и понимать. А на чужую не смотреть.
Не исключено, что через неделю у него будет всё наоборот.

ma333: Походу похоже. Однак, и г-н list01 прав…на более глубинном уровне. Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки и покаяться, а на международном продолжать делать вид, что у нас все зашибись?

Неужели? Только одно и слышно от камрада «оттуда», что русские должны бить тыквами в пол до посинения. Уже вроде всё обьяснено, даже дружище Маслов въехал, а «оттуда» всё опять только про нас. Про Сталина уже с какого то хрен знает съезда КПСС каемся на внутреннем и даже на внешнем уровне, толку ноль, всё одно бухтят про нас, замалчивая про расхераченые ими наши полстраны в годы ВОВ.

ma333: Вообще-то, к высказываниям list01 следует прислушиваться. Умный человек…и единственный на портале, кто успешно дискутирует с самим Г… с Валаром Моргулисом из твоего блога.

Уже давно трансформировали с лозунга военного времени «убей немца» на последовательно через «гитлеровский фашизм» до просто «фашизм», простив гансам практически всё, не говоря уже об их мелких пособниках типа румын, мадьяр и т. п. Никто немчуру давно не пинает за их зверства, а умный чел всё дует в свою дуду про наши внутренние дела, за которые мы почему-то должны каяться перед захватчиком. Здесь не видно дискуссии, даже после того, как разжевали смысл даже внутреннему либероиду, он опять вылез с тем же тезисом, как будто раннее на прочитал. Мыло-мочало…

Гость: Не так категорично, разумеется, но направление верное. Потом, с годами, понемногу приоткрывать крышку

Хорошо быть избранным и допущенным к столику. Для остальных Сталин — титан, благодетель и отец, цены снижал.
Крышку приоткрывали несколько раз, в последний — она вовсе слетела. Пришлось и над Лениным открыть, и понеслось.

Гость: назвать точное место и время?

И повод.
Хорошо бы. Хотя в современной войне победителей не будет. Как думаешь, муслимы выживут?