Комментарии
rss - больше» Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог
|
Церковь забирает Соловки себе1 583 Пятница, 21 августа 2009, 21:26 Патриарх Кирилл, известный своими скандальными заявлениями (к примеру, о том, что Великая Отечественная война была послана нашему народу богом как наказание за грехи, и громадные потери следует рассматривать как искупительную жертву Христу), поехал на Соловецкие острова. Там он предложил членам попечительского совета по возрождению Соловецкого монастыря разработать концепцию дальнейшего развития Соловков как уникального центра духовной жизни в масштабах всей Европы. По словам патриарха, на Соловках необходимо создать церковно-научный центр по изучению подвига новомучеников и исповедников XX века. А еще предстоятель предложил открыть в стенах монастыря учебное заведение для подготовки богословов. К историческому месту и известному туристическому центру церковь подкрадывалась давно. В минувшем году представители РПЦ неоднократно высказывали обеспокоенность коммерциализацией Соловецкого архипелага: "попытками распродажи земель под коттеджи, масштабными проектами развития туристической инфраструктуры, организацией на островах мероприятий, оскверняющих святость этих мест и память заключенных, принявших здесь мученическую кончину". Поэтому Общественная палата обратилась к руководству России с просьбой рассмотреть вопрос о правовом обеспечении особого охранного статуса всей территории Соловецкого архипелага как "духовно-исторического места". Теперь коммерциализация архипелага будет проходить под зорким оком церковников - примерно так, как с этим обстоят дела в более близком одинцовцам Саввино-Сторожевском монастыре, где музейные работники охраняли историческую реликвию в неприкосновенности, а монахи развернули активное строительство, срубили фрески в одной из церквей, построили кафе и прочую инфраструктуру по приёму паломников и зарабатыванию денег. Правительство России стоит на стороне церковников, в июне этого года руководитель аппарата правительства Сергей Собянин поручил федеральным ведомствам окончательно решить этот вопрос, завершить передачу Русской православной церкви объектов монастырского комплекса и вывести из его стен Соловецкий музей-заповедник.
Особый акцент при освещении визита патриарха на Соловки делается на зверства коммунистического режима, который создал в монастыре вначале исправительно-трудовой лагерь, а затем - тюрьму.
Однако не только эти жертвы нам следует поминать, вспоминая о Соловках. Издревле (с 1554 года) этот монастырь являлся местом ссылки опальных вельмож и церковных деятелей. При монастыре существовала и тюрьма (построена в 1579 году), содержание в которой, как и во всех церковных острогах, было значительно более жёстким, чем в "гражданских" тюрьмах того времени. В одной из башен Соловецкого монастыря были организованы специальные тюремные кельи. Это были маленькие и тёмные помещения с небольшими отверстиями вместо двери, через которые заключённые проникали внутрь. В XIX в. местные жители рассказывали о суровом режиме в этой тюрьме — заключенных морили дымом, замуровывали, пытали. Монастырская тюрьма постоянно расширялась. В 1798 году под тюрьму было приспособлено выстроенное ранее здание, а в 1842 году для заключённых построили специальное трёхэтажное здание и особые казармы для тюремной охраны. В новой тюрьме в полуподземном нижнем этаже были небольшие чуланы, без лавок и окон, куда помещали особо важных преступников. Существовали здесь и земляные ямы, содержание в которых было фактически особым родом пытки. Публика попадала в эту тюрьму самая разная - мог угодить поп, помочившийся спьяну в церкви, а могли держать государственного преступника. Содержали здесь лиц, выступавших против официальной государственной церкви - различных раскольников, людей, интересовавшихся протестантизмом. Попадали и душевнобольные. Очень часто, наоборот, здоровые люди здесь сходили с ума. В 1835 году была проведена жандармская ревизия Соловецкой тюрьмы, ревизия признала, что заключённые Соловецкой тюрьмы несли наказания, значительно превышавшие их вину. В результате проверки несколько из заключённых были освобождены, а некоторые были переведены в обычные монастырские кельи. Известен монастырь и очень крупным пролитием крови. В 17-м веке соловецкие монахи не приняли церковных реформ, инициированных царем Алексеем Михайловичем и патриархом Никоном, и началось знаменитое Соловецкое восстание. Осада крепостных стен монастыря царскими войсками длилась семь с половиной лет, взять монастырь было дело нелёгким - за стенами заперлись порядка 1100 человек. В 1676 году крепость была взята в результате предательства одного из монахов, старообрядцы были жестоко казнены. Массовое убийство продолжалось целый день.
Лагерь для политзаключённых на архипелаге Соловки в ХХ веке просуществовал 16 лет, с 1923 по 1939 годы. При царях монастырская тюрьма работала с 1579 по 1883 годы - то есть три века. Почему, поминая мучеников коммунистического режима, православная церковь не поминает мучеников православной церкви и царского режима, конечно, всем понятно - своих собственных преступлений замечать традиционно не принято. Но очень хочется скрыть историческую правду за плотной пеленой обличений других людей в их грехах.
Пока неясно, какая именно площадь архипелага будет передаваться церкви - все острова это 347 квадратных километров, 900 гражданских жителей, чья судьба тоже пока неясна. Вероятны и выселения - так же точно, как это ранее происходило на Валааме, также определённого правительством в собственность православной церкви. На Соловках есть гостиницы, аэропорт, морские причалы, магазины, школа. Не исключён вариант, что всё это тоже станет церковным. |
||
|
Кстати, он молодец - поднял бучу, привлёк внимание общественности. Думаю, там фокус не прокатит.
Там до такого пока не додумались - в конвенции про подобные случаи ни слова. Однако, согласитесь, некрасиво будет выглядеть РПЦ, ежели там что-то случится, вроде как в Звенигороде - скит Саввы в реку поползёт, фрески срубят, как ненужные…. Одно дело, если реставраторы лоханутся, а тут - вопрос политический. Не нажить бы себе лишнего сраму….
Хотя если подходить с позиций "ссы в глаза - божья роса", то опасаться нечего.
Тем, что церковь не намерена ломать орган и устраивать в соборе православной церкви. Обещают также не выгонять сотрудников после передачи. Это лишь посулы, конечно.
А вы вообще ничего не желаете видеть.
Там не просто про ЭТОТ собор… Там ВООБЩЕ ПРО ВСЕ соборы Калиниградской области чохом, до единого….
Я понимаю, как вам ужасно хочется представить дело так, будто это всё гнусные инсинуации некоего клеветника, которого надо бы отхлестать батогами на съезжей, чтоб не смел тявкать.
Но дело всё же обстоит иначе:
Министр культуры Калининградской области Михаил Андреев подтвердил, что администрация РПЦ обратилась в правительство РФ по передаче и использованию еще ряда бывших культовых учреждений. Среди них был и Кафедральный собор. Кроме того, по словам Андреева, региональное министерство культуры одобрило передачу РПЦ 7 немецких кирх в Правдинской, Багратионовском и Зеленоградском районах. Об этом корреспонденту «Калининград.Ru» сообщил сам Андреев в пятницу.
«Я считаю, что передавать Кафедральный собор, где многое сделано и общественными организациями, и зарубежными партнерами, и федеральной, и региональной власти, нецелесообразно. Но собственником это здания является федеральный центр, им и принимать решение», - заявил Михаил Андреев.
Также источник в правительстве области подтвердил, что православная церковь претендует на здание филармонии (ранее - кирхи Святого Семейства), кукольного театра (ранее - кирхи памяти королевы Луизы) и клуба «Вагонка» (ранее - Кирха Христа в Ратсхофе).
Гость, а вам не надоело, что все решения Россия принимает с оглядкой на Запад, даже те которые идут вразрез с нашими потребностями? Или вы считаете это нормальным?
В продолжении о Соборе:
Это уточнение после заявления Одинцова.
Министр культуры Калининградской области Михаил Андреев подтвердил, что администрация РПЦ обратилась в правительство РФ по передаче и использованию еще ряда бывших культовых учреждений. Среди них был и Кафедральный собор. Кроме того, по словам Андреева, региональное министерство культуры одобрило передачу РПЦ 7 немецких кирх в Правдинской, Багратионовском и Зеленоградском районах. Об этом корреспонденту «Калининград.Ru» сообщил сам Андреев в пятницу.
«Я считаю, что передавать Кафедральный собор, где многое сделано и общественными организациями, и зарубежными партнерами, и федеральной, и региональной власти, нецелесообразно. Но собственником это здания является федеральный центр, им и принимать решение», - заявил Михаил Андреев.
С другой стороны чиновник отметил целесообразность передачи кирх, так как они могут отреставрированы и сохранены на средства, привлеченные православной церковью.
Также источник в правительстве области подтвердил, что православная церковь претендует на здание филармонии (ранее - кирхи Святого Семейства), кукольного театра (ранее - кирхи памяти королевы Луизы) и клуба «Вагонка» (ранее - Кирха Христа в Ратсхофе).
Представители калининградской епархии пока что воздерживается от комментариев относительно данной ситуации.
Это комментарий:
А теперь, на правах человека, задававшего Андрееву вопросы, ответы на которые "корреспондент Калининград. ру" слушал молча, позволю себе дать своё видение этой беседы:
"Я: - Как известно, вчера много шума наделало заявление директора ГУП «Кафедральный собор» Игоря Одинцова о якобы готовящемся «захвате» этого объекта Русской Православной Церковью…
Андреев:- Я считаю термин «захват» некорректным. Есть обращение РПЦ к правительству РФ с просьбой передать ей в собственность ряд объектов на территории области, в том числе и кафедральный собор. Поскольку речь идёт о федеральной собственности, региональный минкульт лишь высказывает мнение о возможности или невозможности такой передачи. Мы уже дали заключение, что не возражаем против передачи РПЦ семи кирх в сельских районах области, по крупным же объектам в областном центре к нам пока никто не обращался.
Я: - Странно, но в своём заявлении Игорь Одинцов умолчал о первопричине активности РПЦ: существует проект закона РФ, подготовленный федеральным министерством экономического развития. В случае его принятия все находящиеся в государственной и муниципальной собственности так называемые объекты религиозного назначения должны передаваться их «историческим владельцам», а в нашем регионе это будут конфессии, центры которых находятся за пределами РФ…
Андреев: - Да, действительно, такой законопроект существует. Месяц назад в Москве прошли слушания, на которых представители региона озвучивали нашу позицию: исключительность калининградской ситуации должна как-то учитываться. Дело в том, что по духу законопроект предлагает вернуть конфессиям - историческим владельцам ту собственность, которую государство изъяло вследствие революции 1917 года. В Калининграде и ещё на Сахалине и Курилах, как вы знаете, смена собственника этого имущества произошла в результате совершенно других обстоятельств, и от этого факта нельзя отмахиваться. В какой форме это будет, я не знаю – какой-то подзаконный акт, комментарий к закону, или что-то другое. Разумеется, мы бы хотели сохранить эти объекты в государственной собственности. Но если закон всё же будет принят в нынешнем виде, возникает вопрос: если передавать не РПЦ, то кому? Проблема, определённо, политическая, и решаться она будет не в регионе. На кафедральный собор из «исторических владельцев» пока никто своих видов не заявлял, но, к примеру, претензии римско-католической церкви на здание областной филармонии общеизвестны…
Я: - РПЦ каким-то образом ставит вопрос о «выселении» учреждений культуры из помещений после передачи их ей?
Андреев: - Напротив, насколько я знаю, в обращении церкви озвучено намерение сохранить все действующие культурные объекты в их нынешних стенах и использовать эти объекты совместно с государством.
Я: - Противоречит ли закону финансирование государством учреждений культуры, находящихся в зданиях, государству не принадлежащих?
Андреев: - Нет, никак не противоречит.
Я: - Спасибо за комментарий."
Почувствуйте разницу, как говорится
А меня больше удивляет, что нашелся одинцовец, который который так близко всё принял к сердцу. Ну вот скажите мне, по-честному, вот вам есть разница, кто будет владельцем этого собора?
Нет. Мне хочется верить, что вы именно тот человек, который борется за справедливость и посему не теряю надежду найти на просторах Интернета ваши гневные обвинения тех, кто отобрал на Украине наши Православные Церкви.
Там, на курайнике, народ между прочим, дельно ответил на всю эту ересь. Примерно в таком стиле:
"Т. е. у "своих" воровать нехорошо, а у "чужих" - можно?
Если собственность отобрана была одинаково, при одинаковых условиях, на одинаково незаконных основаниях, - то "своим" она должна во имя восстановления законности возвращаться, а "чужим" - нет?
Вообще-то церкви существуют не для РПЦ, РКЦ или др. Церкви как организации, - а для верующих.
Один из случаев, когда надо делать выбор: по совести поступать - или по выгоде".
dimmik, вы умиляете меня своим подходом к вещам.
Ну скажите, родной мой - ну нахрен РПЦ филармония? Ну нахрен ей кукольный театр? Ну не прикидывайтесь вы идиотом, товарищ. Вам что, непонятно - РПЦ хапнет здание, будет от государства получать за него аренду (от той же филармонии или театра) и будет грести деньги от собственности, которая ей НИКОГДА не принадлежала, и принадлежать НЕ МОЖЕТ. Это вопиющий пример мошенничества, совершаемого ЦЕРКОВЬЮ, вы только подумайте - ЦЕРКОВЬЮ, МОШЕННИЧЕСТВО! В сговоре с федеральными чиновниками и по их попустительству.
Давайте отдадим РПЦ на тех же основаниях Лужники? ДС "Динамо"? - храмы спорта? Большой театр - храм искусства? Здание МГУ - храм науки?
И будет государство арендовать для науки, спорта, искусства эти здания у РПЦ?
Дорогой мой, это банальная схема воровства, схема хищения казённых денег, и вы это прекраснейшим образом понимаете.
И молодец Одинцов, что поднял вопрос.
Вопиющее безобразие должно быть приостановлено, хотя бы ради авторитета самой РПЦ - нельзя так в грязь лицам духовного звания пачкаться.
А вот это уже, батенька, называется "двойной стандарт". Здесь вы возмущаетесь тем, что принадлежащую РПЦ собственность кто-то отбирает. Но не возмущаетесь, когда РПЦ отбирает чью-то собственность. Так это вам тем же концом просто по тому же месту. Они взяли пример с РПЦ - а чем они хуже? Реституция, украинский вариант.
У меня лично нет потребности в том, чтобы государство отдало отремонтированную на казённые деньги филармонию попам, а потом оно же принялось платить попам аренду за здание, в обеспечение деятельности филармонии.
Я не настолько идиот, как это кажется РПЦ.
Думаю, такими схемами должна заняться прокуратура, и тут нечего кивать на Запад - казнокрадство вполне российское.
"Я могу рассказать, кто его поднимал из руин! так как этот человек мой отец!
В течении, почти 20 лет он жил, только этим собором! Все что зарабатывало его ГУП, все шло в строительство.
Желающих реально помочь было единицы, а пополить бабки, всегда хватало. Сами рабочие говорят, что "Мы все работаем за зарплату, а один Одинцов за идею"
Он русский! и для русских в Калиниграде, сделал, не мало. Памятник Пушкину, Кутузову, Памятная доска Гумилеву, Памятный знак "Русской императорской гвардии".
А тот факт, что православная часовня в КС открыта именно благодаря ему. На том месте была котельная. Ато что первоначально отказались её освещать.
А то что там проходят вечера органной музыки. Мало того там учатся дети играть на органе! не удивлюсь если в последствии кто нибудь станет гордостью России, на каком нибудь конкурсе.
я почитал много форумов, и обсолютное большинство За то что бы оставить все как было!"
Да вы и курайник там дальше почитайте… Там люди много правильного сказали.
Я не думаю, что вы совсем больной на голову человек, или в вас абсолютно нет совести, а осталась одна лишь подлость. Не могут люди быть настолько выродками.
Подумайте, всю ли собственность нужно брать, все ли деньги получать достойно, все ли способы хороши для обогащения.
Как можно понять, вопрос закрыт - РПЦ признала, что не все. После бури общественного возмущения.
существует проект закона РФ, подготовленный федеральным министерством экономического развития. В случае его принятия все находящиеся в государственной и муниципальной собственности так называемые объекты религиозного назначения должны передаваться их «историческим владельцам», а в нашем регионе это будут конфессии, центры которых находятся за пределами РФ…
Закон принимает Правительство РФ. Ни католики, ни лютеране не изъявили желание взять это на себя (это к вопросу о реституции в одну харю, как вы выражаетесь). РПЦ лишь выразило желание.
Официальных заявлений РПЦ и властей, равно как и самого решения по данному вопросу - НЕТ. Есть письмо Патриарха с просьбой, есть почти принятый Закон, есть разъяснения чиновника Андреева о том, что региональный минкульт не возражает о передачи 7 кирх РПЦ. Здание собора принадлежит федералам и решение принимают они, а не РПЦ.
Откуда вы берете эти "собственности"? Как Кафедральный собор оказался в собственности у частного лица/коммерческой фирмы? Вот где работа для Прокуратуры. То что он взялся восстанавливать честь и хвала ему. Но если завтра все коммерсанты начнут восстанавливать Архангельское, это сделает их собственниками?
Я уже спрашивал вас о том, как коснется лично вас переход Собора от одного владельца к другому, ответ мне не ясен. Я хоть и отношусь к РПЦ, но лично мне по-барабану, будет ли Одинцов там хозяином или РПЦ. Моей заинтересованности там нет. Там в чем моя бессовестность и подлость? (Можете не отвечать, я уже привык к вашим эпитетам). В том, что я свято верю в законность принятия справедливого решения?
А с какого, собственно, рожна появилось такое мутное желание хапнуть то, что тебе не принадлежало, не принадлежит, и принадлежать не может? Во что РПЦ не вложила ни копейки?
Здание вовсе не обязательно кому-то передавать вообще. Оно вполне может остаться федеральным.
Товарищ, вы путаетесь в показаниях. Ибо сами знаете, что
В одном и том же посте вы делаете два взаимоисключающих заявления. Да и вообще непонятно, как церковь может в подобном случае претендовать на здание, если оно уже в частном ведении - это вам не библиотеку или музей на улицу выкинуть, тут платить надо. В том-то и дело, что здание - федеральное.
Вы выдающаяся личность. Выдаётесь из общего ряда либо полным отсутствием разума, либо полным отсутствием совести, если позволяете себе подобное.
Думаю, скорее второе. В этом и состоит ваша просто вопиющая бессовестность - обычно люди стараются разводить подобные вещи хотя бы в разные посты, на разные страницы, дабы их бессовестность не так бросалась в глаза.
Вы подобным не заморачиваетесь.
А я для вас повторю. Если хотите - ещё раз и ещё раз. Пока не дойдет.
Не забывайте - я тоже налогоплательщик. Хотя и атеист. И с какого рожна уплаченные мной в казну деньги пойдут, в соответствии с этой хитромудрёной схемой от РПЦ на её поддержку, мне непонятно.
Что же получается - если в Москве имеется здание протестансткой, лютеранской, католической церкви, то его не следует отдавать протестантам, лютеранам, католикам на том основании лишь, что их "центры" находятся за пределами РФ? Пожалуйста, соберите извилины в мозгу. Напрягитесь. По этой логике, все культовые здания следует передать только… РПЦ? Не так ли?
На основании готовящегося к принятию Закона о необходимости передачи культовых зданий.
Я то знаю, но почему вы опять говорите, что РПЦ забирает чью-то собственность.
Вот выше ваши слова:
Далее:
А я вам лишь напомнил, что принадлежит федералам и если всё-таки оно в частной собственности (ибо вы на этом настаиваете), то надо поднять вопрос как оно перешло.
И после этого тут же переходите на личности. Вы нервничаете, может прервемся?
Сдается мне что вы уже сами запутались.
Стадионы, театры, костелы….
Если они действующие, то нет. Мы говорим о культовых зданиях "без хозяина". А по новому Закону, хозяином может быть только духовная миссия.
А что это за закон такой, позволяющий хапнуть исключительно РПЦ всё, что плохо лежит? Это кто такие законы в нашем правительстве проталкивает?
А эти здания - не собственность?
Это собственность. Собственность народа Российской Федерации, а вовсе не только одних православных попов.
Ой, а покажите, где это я на таком настаивал? Вы ещё и перед ложью не останавливаетесь? А-я-яй, верующий человек….
Это вы, дорогой друг, начали вдруг не пойми с чего прокуратурой Одинцову грозить, за то, что он здание отремонтировал для страны, а попам отдавать не хочет, подлец этакий.
Стадионы, театры, костелы….
Если они действующие, то нет. Мы говорим о культовых зданиях "без хозяина". А по новому Закону, хозяином может быть только духовная миссия
Товарищ. Опомнитесь. Представьте, что в Москве есть здание, некогда бывшее костёлом, а сейчас находящееся в федеральной собственности, и там, к примеру, музыкальная школа. Центр этой религии - Ватикан. Значит ли это, что надо передать костёл РПЦ, и обязать музыкальную школу платить попам аренду, поскольку вас возмущает то, что
Не то слово. Я глубоко поражён вашей наглостью, бессовестностью и беспардонностью. Как считаете, могу ли я по вам судить о всех православных?
Это собственность. Собственность народа Российской Федерации, а вовсе не только одних православных попов.
Наверное тот кому вы так исправно платите налоги, хотя вас этот факт не возмущает.
Или мне ещё за Правительство отвечать?
Высокий стиль в соседстве с оскорблениями, как то моветон.
Две ссылки привел, где вы утверждаете, что здания в собственности. Вот ещё
Вероятно это другой Гость повествовал.
Вы это мне говорите? Я эти Законы принимаю?
Что же получается - если в Москве имеется здание протестансткой, лютеранской, католической церкви, то его не следует отдавать протестантам, лютеранам, католикам на том основании лишь, что их "центры" находятся за пределами РФ? Пожалуйста, соберите извилины в мозгу. Напрягитесь. По этой логике, все культовые здания следует передать только… РПЦ? Не так ли?
Вы уверены, что это были мои слова? Я их даже выделил, это слова Андреева.
Да я думаю, что ваше мнение не сильно изменится, вы его уже выражали.
Или мне ещё за Правительство отвечать
Да, собственность, Федеральная. Не поповская.
Весьма гнусные у вас методы ведения дискуссии.
Вы омерзительный тип.
Я думаю, что не достанутся. Здравый смысл должен восторжествовать.