Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Развивается ли Россия устойчиво?

1 719
Четверг, 8 августа 2019, 10:12

В современном потоке информации и дезинформации, в океане мнений, споров, аргументов и эмоций достаточно трудно бывает, как ни странно, отыскать крупицы здравого смысла. Мир развитых коммуникаций, предполагающий налаживание связей между людьми, чаще, однако, ведёт к разъединению и ожесточению.

Но это так, отвлечение, а тема вот какая. На глаза попалась заметка в прессе о том, что известная консалтинговая группа BSG в недавнем исследовании, посвященном мировому устойчивому развитию, поместила Россию по темпам изменений в динамике с 2008 года в список 25 % стран, эффективно преобразующих богатство в благосостояние. Используя некий инструмент SEDA (Sustainable Economic Development Assessment) в ежегодном исследовании, в текущем году BSG обработала данные по 143 странам мира.

Отмечается, что для расчётов упоминаемая компания использует только объективно измеряемые показатели, в отличие от субъективных, таких как, например «индексы счастья» ООН.

Само исследование (на русском языке, к сожалению, не нашёл, но особо и не искал) можно прочитать на сайте консалтинговой группы, в закладке Россия bcg.com/ru-ru/publicat…suring-well-being.aspx, а также на главной странице.

Как и ко всякому исследованию, на мой взгляд, и к этому надо относиться объективно-критически, без соотношения личных эмоционально окрашенных пристрастий с предлагаемыми выводами по принципу «нравится-не нравится». Лично для меня есть вещи, не совсем понятные, например выводы по ряду категорий: здоровье населения, экономическая стабильность и другие.

Тревожным сигналом является также зафиксированное исследованием ухудшение состояния гражданского общества. Однако, что интересно, а может даже и парадоксально, на фоне одного из бытующих в нашем обществе представлений о справедливом распределении материальных благ, это то, что уровень материального неравенства в стране относительно комфортный в сравнении с остальным миром (76,4 балла).

Однако в целом, по мнению авторов исследования, Россия входит в число стран с наиболее сильными изменениями в десяти измеряемых сферах, и с точки зрения «устойчивого развития» Россия, как сообщают авторы, это страна с активным и позитивным развитием.

Собственно, каждый волен самостоятельно изучить и оценить исследование BSG (думаю, в ангажированности эту организацию американского происхождения обвинять было бы нелепо), и сделать свои выводы.

biunit
лично#
yaprishol: Biunit пытается найти ложку меда в бочке говна и выдать ее за основу содержимого бочки.

Вот, результаты исследования без сокрытия «неудобных» моментов:
Ещё один разоблачитель… не даёте возможности отдохнуть на берегах Оршицы.

Что же вас так коробит, когда о России кто-то говорит не в привычном для вас оскорбительном и самоуничижительном тоне?

Вас не смутило, что вы цитируете совершенно другое исследование, о котором Форбс, например, писал ещё в декабре 2018 года? Что моя заметка посвящена недавнему исследованию, а не тому, на которое вы ссылаетесь?
Ну в конце концов, потрудитесь поработать над аргументами, если вам уж так приспичило меня уличить во лжи.
maslov: Что касается автора-мне за него стыдно за эту статью.
Эх Владимир, Владимир…
Никак, никак нельзя без личности автора,
Тебе не может быть стыдно, после всех твоих фейков, унизительных слов в адрес страны и русских. Тебе вообще не стоит брать на себя роль моралиста после всей грязи, которую ты вывалил
на свою Родину.

Вы бы, товарищи комментаторы, с таким рвением раскладывали бы на атомы фейки, которых тут тьма…
fara
лично#
vogebor: Тем паче следущий кусочек Вашего коментария напрямую это подтверждает
Ну я бы не поехала, если бы заранее знала как оно получится.
biunit
лично#
list01: Честно говоря, к такому огромному материалу желательно было бы приложить ссылки на конкретные места в тексте, иначе найти в нем то, на что ссылается автор просто нереально. Сомневаюсь так же, что среднестатистический читатель возьмёт на себя труд и будет сидеть вдумчиво и долго читать это исследование. Хотя, да, для этого и есть резюме автора.
Благодарю за ваше мнение.
Постараюсь учесть, да. Хотя, по опыту общения на портале, к сожалению, среднестатистического читателя, скорее, будет волновать общая окраска текста. Свой / чужой, так сказать.
Но вы правы, надо всё-таки рассчитывать именно на вдумчивого читателя.
vogebor
лично#
fara: Ну я бы не поехала, если бы заранее знала как оно получится.
А у меня вышло таки совсем наоборот… Я уже однажды обмолвился… Всю сознательную трудовую биографию, работал простым работягой, имея за плечами обычную среднюю общеобразовательную школу. Правда трудился добросовестно и прилежно…И вот уже проскочив кризис среднего возраста, выполнил одно очень ответственное поручение, взяв на себя весь груз от предстоящего возможно провала (который не случился) и работодатель меня заметил. После предложения от которого я вряд ли бы смог отказаться, перешел из подрядной организации где работал, в компанию, где тружусь и по настоящее время. В отделе персонала до сих пор удивляются, как так было можно, за кротчайший срок, вырасти до руководителя достаточно большого уровня, не имея вообще никакого высшего образования, которое здесь просто таки необходимо… Вот такая любопытная история жизненного и трудового пути
yaprishol
лично#
biunit: Что же вас так коробит, когда о России кто-то говорит не в привычном для вас оскорбительном и самоуничижительном тоне?
Эта чиста ватный прием, обвинять оппонента в не любви к Родине, основываясь на его критики власти. Для ватника: Путин — Россия, для объективно-мыслящего человека Россия — как Великая страна, но как путинское государство — тоталитарный режим, с вытекающими для населения негативными последствиями. Оскорбительно и самоуничтожительно для населения России — верить в искаженную кремлевскими пропагандистами картину мира, которая ведет к дальнейшему разграблению страны путинским режимом, обнищанию и уничтожению народа
biunit: Вас не смутило, что вы цитируете совершенно другое исследование, о котором Форбс, например, писал ещё в декабре 2018 года? Что моя заметка посвящена недавнему исследованию, а не тому, на которое вы ссылаетесь?
Исследование от BSG за 2018 г. на русском языке: «Тенденция благосостояния за прошедшее десятилетие» bcg.com/publications/2…-over-past-decade.aspx Причем здесь Форбс и что могло измениться за неполный 2019 год? Опять же, вы ссылаетесь на статью, которую сами не смогли перевести на русский, что в браузере делается довольно легко
К тому же, надо понимать, что за основу своих расчетов эта фирма наверняка использует российскую, по определению, искаженную статистику (например, средняя зарплата по стране). По одному пункту российской статистики растет число бедных, а по другому благосостояние россиян увеличивается — как это возможно? Но, вата, повизгивая от восторга, свято верит, что ее благосостояние растет
biunit: Ну в конце концов, потрудитесь поработать над аргументами, если вам уж так приспичило меня уличить во лжи.
Проще простого: ни указанных «… список 25 % стран, эффективно преобразующих богатство в благосостояние», ни «…относительно комфортный в сравнении с остальным миром (76,4 балла)» в аналитике BSG просто не существуют. Видимо эти комиксы вы взяли из вольного перевода русскоязычных пропагандистских сайтов, а может, просто решили нас одурачить))
Ну, в конце концов, у «ватников» на все свои аргументы, пропущенные через призму кремлевской лживой пропаганды, не «патриотично — державные» аргументы их не интересуют по определению.
К тому же, как писал еще Марк Твен: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». По этому поводу могу предложить статью об иллюзии объективности статистики: thequestion.ru/questio…rd#answer338279-anchor

P.S. Не читайте статистику и, не смотрите российские новостные каналы. Через некоторое время ваш мозг очистится от шлака кремлевско-гебельсовской пропаганды, и вы получите новую силу — мыслить объективно))
biunit
лично#
Я не ошибся, когда сказал, что вас коробит сам факт мышления, отличного от вашего.
Начинается демагогия:
yaprishol: Эта чиста ватный прием, обвинять оппонента в не любви к Родине, основываясь на его критики власти.
Отчего вы решили, что можете называть меня ватником? Отчего у вас такое убеждение, что человек, не говорящий вашими словами по отношению к власти, обязательно поклонник Путина и неотрывный слушатель Соловьева? Почему вы отказываетесь замечать подмену критики власти сплошным очернительством вообще всего происходящего в России, характеристиками народа как биомассы, рабов и проч.
Послушайте, ну кидаться дерьмом мне совершенно неинтересно. Неинтересно.
Хотите считать меня ватником — на здоровье, но тогда на этом и стоим закончить.

Тем не менее, укажу вам на ваши некоторые передергивания неточности
yaprishol: Исследование от BSG за 2018 г. на русском языке: «Тенденция благосостояния за прошедшее десятилетие» bcg.com/publications/2…-over-past-decade.aspx Причем здесь Форбс и что могло измениться за неполный 2019 год? Опять же, вы ссылаетесь на статью, которую сами не смогли перевести на русский, что в браузере делается довольно легко
Ещё раз потрудитесь зайти на сайт BSC и убедиться, что упоминаемое вами исследование — это другое исследование, а не то, о котором написано мною. Постарайтесь понять, что данная контора проводит различные изыскания, и приискивать аргументацию в одном для опровержения другого — не самый разумный путь.
Форбс я упомянул как источник опубликования этого исследования, поскольку это была первая ссылка, вылезшая на приведенный вами текст. Естественно, не Форбс проводил исследование 2018 года, так что ваша ирония — мимо кассы.

Что касается вашего уверения, что я якобы не смог перевести статью на русский язык, то здесь ваша самоуверенность плавно перетекает в некоторую, извините, глупость, поскольку я владею английским в степени, позволяющей мне читать оригинальный текст. Потрудитесь почитать, если вам необходимо, на языке оригинала.
yaprishol: Проще простого: ни указанных «… список 25 % стран, эффективно преобразующих богатство в благосостояние», ни «…относительно комфортный в сравнении с остальным миром (76,4 балла)» в аналитике BSG просто не существуют.
Всё в таблицах, изучение которых вы игнорируете. Всё существует. Если вам это не нравится, то это не мои проблемы.

Ну и последнее.
yaprishol: P.S. Не читайте статистику и, не смотрите российские новостные каналы. Через некоторое время ваш мозг очистится от шлака кремлевско-гебельсовской пропаганды, и вы получите новую силу — мыслить объективно))
Одна из основных ошибок людей вашего направления, это абсолютная уверенность в том, что не соглашающиеся с вами обязательно одурачены пропагандой, используют исключительно первый канал и РТР в качестве источников информации, ну и как trademark — обязательно упомянуть геббельсовщину. Я мог бы вам на пальцах объяснить, сколько потенциальных сторонников вы теряете вот именно на этом своём слепом веровании, но пример предыдущих дискуссий с другими пользователями портала показывает их бесполезность. Думаю, что количество моих профессиональных информационных источников куда вариативнее ваших, при несомненно более высоком их качестве.

Желаю удачи и бОльшей сдержанности — исключите вату, визги, геббельса из восприятия окружающего мира — и с вами, возможно, будет интересно разговаривать.
yaprishol
лично#
Начинается демагогия:
biunit: Отчего вы решили, что можете называть меня ватником? Отчего у вас такое убеждение, что человек, не говорящий вашими словами по отношению к власти, обязательно поклонник Путина и неотрывный слушатель Соловьева? Почему вы отказываетесь замечать подмену критики власти сплошным очернительством вообще всего происходящего в России, характеристиками народа как биомассы, рабов и проч.
Ни разу не назвал вас «ватником» (хотя не понимаю, почему вы боитесь в этом признаться), лишь то, что используете приемы «ватников» и опять продолжаете работать в «ватном» режиме: приписываете мне слова, которых не писал и мысли, которые не излагал.. Где вы увидели в моем посте очернительство, как категорию сгущения негативных сторон, огульной критики и опорачивания? Всего лишь сделал выводы относительно статистики и политики режима, как узурпатора власти, который довел страну до нищеты и разорения.
Что народ биомасса, рабы и проч. — это ваше подсознательное по-Фрейду, но не мои слова. Кстати, здесь, возможно с вами согласиться: режим тащит Россию от феодального к рабовладельческому устрою общества, только рабы или одурманенные фашистской пропагандой люди могут терпеть нищету и разорение страны 20 лет. Но, пока вы занимаетесь какими-то закорючками в хитросплетениях статистики, народ России просто нищенствует и вымирает,
biunit: Ещё раз потрудитесь зайти на сайт BSC и убедиться, что упоминаемое вами исследование  это другое исследование
А зачем? За 2018 год вполне исчерпывающие данные от той же конторы. Вполне четко показано место России в мире и ее социальный упадок. Экономику не беру даже в расчет, так как она работает только на барыг, которые захватили власть в стране.
biunit: Одна из основных ошибок людей вашего направления, это абсолютная уверенность в том, что не соглашающиеся с вами обязательно одурачены пропагандой, используют исключительно первый канал и РТР в качестве источников информации, ну и как trademark  обязательно упомянуть геббельсовщину.
Направление — то выбирать пора одно: или ты за народную власть, или ты за узурпатора, провокатора и тирана. Третьего не дано, если ты, конечно, не из тех, кто пробегает между струйками дождя. Если не любишь критиковать режим и воспринимаешь жесткую, но справедливую критику за очернение «выдающихся» успехов власти, то ты — «ватник» и ищешь любую положительную закорючку в статистиках, чтобы оправдать действия режима. Ежели ты лицо, так сказать «нейтральное», то не пофиг ли тебе любая статистика?
biunit: Думаю, что количество моих профессиональных информационных источников куда вариативнее ваших, при несомненно более высоком их качестве.
Вангую, что все ваши источники находятся в одном месте — в Интернете))
biunit: Желаю удачи и бОльшей сдержанности  исключите вату, визги, геббельса из восприятия окружающего мира  и с вами, возможно, будет интересно разговаривать
Не обещаю, данные слова не являются оскорбительными или запрещенными, а так же кратко и точно отображают политическую реальность в стране))
biunit
лично#
Продолжается демагогия…
После хотя бы вот этого
yaprishol: Ни разу не назвал вас «ватником» (хотя не понимаю, почему вы боитесь в этом признаться), лишь то, что используете приемы «ватников» и опять продолжаете работать в «ватном» режиме: приписываете мне слова, которых не писал и мысли, которые не излагал..
Вообще что-то далее обсуждать смысла нет. Ну, вата и вата.
Вы почаще заходите, тогда будете понимать, о ком и о чём я. А то возомнили, что на вас свет клином сошёлся… я не говорил, я не называл.
Оторвитесь от Эха Москвы, научитесь отличать целевые исследования от статистики, не подменяйте одно другим, ну и позанимайтесь английским — много интересного найдёте в любимом вашем интернете.
Адью, я закончил. По кругу ходить и воду толочь — неинтересно. Точки зрения высказаны, чего дальше время терять.
yaprishol
лично#
biunit: Вы почаще заходите, тогда будете понимать, о ком и о чём я. А то возомнили, что на вас свет клином сошёлся я не говорил, я не называл.
Оторвитесь от Эха Москвы,
Хорошо, я за вами понаблюдаю…)) А что до Эха Москвы, то сильно вата не любит этот либеральный ресурс. Что до меня, то давно не слушал — и так все понятно, что происходит в стране. Смотрю только новостную ленту
biunit: научитесь отличать целевые исследования от статистики, не подменяйте одно другим, ну и позанимайтесь английским  много интересного найдёте в любимом вашем интернете
Лишнее все это и уже не особо интересно, а проку вообще нет

Оревуар. День закончился
biunit
лично#
yaprishol: Хорошо, я за вами понаблюдаю…))
Содержательное занятие…
Лучше за женой своей понаблюдайте.
Однозначно интереснее.
vogebor
лично#
biunit: Однозначно интереснее.
Я вот спросить хочу, а не дай Всевышний подение цены за баррель до отметки в 22 бакса за бочку (бывало жеж) какое развитие России спрогнозируешь ты? Зелёный вон поднялся свыше 65. и пока отступать не собирается… Я конечно как на авве за крепкий рубль, но его крепость одним моим желанием вряд ли удержишь…
itdoc
лично#
vogebor: Я конечно как на авве за крепкий рубль, но его крепость одним моим желанием вряд ли удержишь
Не успеваешь крепкий рубль в магазин относить? Тогда, в очередной раз, обрати внимание, НДС отменили на физическое золото. Случайно? Не думаю. ©
fang
лично#
fara: Интересное наблюдение. Да, коты могут нянчить, сама видела. А могут и сожрать
меня удивляет, что вот взял и начал заботиться. это как-то было заложено в ходя сотен тысяч лет эволюции или это вновь приобретенное?
Что говорит об этом биология?
fang
лично#
itdoc: Случайно? Не думаю.
конечно же не случайно. это по-сути одно из самых долгожданных и обсуждаемых движений направленных на развитие института частного инвестирования в РФ, его можно по силе сопоставить с введением налоговых вычетов за ИИС, Сами по себе доллары тут особо не при чем.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи