Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Эпоха Горбачева

2 882
Вторник, 1 марта 2011, 13:37

Всегда с большим уважением относилась к Горбачеву и никогда не боялась это высказывать.

Изображение

В канун восьмидесятилетия Михаила Сергеевича на фоне происходящего сегодня в арабском мире, хотелось бы поговорить о том, насколько большое мужество надо иметь, что бы уйти вовремя из власти без скандалов и военных конфликтов.

«Сегодня многие забывают о том, что Горбачев имел шанс остаться просто еще одним генсеком в череде сменяющих друг друга каракулевых пирожков и серых пальто из ателье в Черкасском переулке. Мог процарствовать до развала, сохраняя девственность единственно верного учения». (из статьи А. Колесникова о Горбачеве «Свободный человек»).

История не знает сослагательного наклонения и понятно, что рассуждать теперь о том чего он мог или не мог бы сделать, что бы не уходить, возможно, лишь гипотетически. Скажу одно — он мог все, власть президента СССР была огромной и обладай такой властью и возможностями нынешние наши царьки, думаю, что сталинские лагеря показались бы нам милым развлечением, перед тем, что они бы устроили в стране.

Но не уходить — это значило в тот момент провоцировать кровавую бойню и междоусобную войну. Такой крови на себя Горбачев брать не хотел и не взял.

Многие сейчас оценивают все происходившее в конце 80-х, как конфликт центра и региональных и республиканских элит (которые представлял Ельцин и его окружение), рвущихся к личной власти. Сегодня уже можно сказать однозначно — республиканские и региональные элиты тогда победили. 90-е — эпоха Замов. Как если бы вдруг сегодня к власти пришли Справедливороссы с Мироновым во главе. Как потом мстил Ельцин Горбачеву мы все знаем, потому останавливаться на этом не будем. Себе, однако, памятуя о своей же мстительности, он выторговал спокойную старость, сдав прощальным жестом ради этого страну в руки комитетского клана. И наступила эпоха Замов Замов…

Жить в эпоху перемен нелегко. Люди и сейчас готовы мириться с любой несправедливостью, лишь бы возникало состояние мнимой стабильности. Но большинству все же ложь претит, потому открытый слегка Горбачевым краник свободы в 1986, вылился, именно благодаря народу, в бурный поток, который впоследствии смел и его самого. В принципе у Михаила Сергеевича была свобода выбора и он мог выбрать для себя очень много из возможных вариантов нашего с вами будущего и своего, но он выбрал и для нас всех такую же свободу выбора, которой, к сожалению, многие распорядились сегодня точно так же, как чубайсовскими ваучерами, отдав ее Путину за батон докторской колбасы.

Но закончим экскурс в историю и вернемся в наши дни.

Сегодня Михаил Сергеевич в многочисленных интервью без всяких поклонов и реверансов, режет правду — матку о происходящем в стране, не щадя ни себя, ни нынешние российские власти:

— Посмотрите, как сейчас формируется руководство — подбирают своих приятелей, с кем учился, с кем жил на одной улице, с кем в футбол играл, с кем что-то еще творил и продолжает творить… То есть главное — личная преданность, знакомства, приятельские отношения. Я такой подход не приемлю. Решительно!

— Зато «свои» не предают, а вас ваше ближайшее окружение в августе 91-го предало.

— А то, что эти «свои» предают народ, ничего? Растаскивая собственность и потихоньку вывозя деньги за пределы страны? Вместо борьбы с коррупцией — имитация. А в результате? Те же штаны, только мотней назад, как говорят в народе.

— Ваша главная претензия к сегодняшней российской власти?

— Она медленно решает проблемы демократии.

— Медленно? Вы очень мягко выражаетесь.

— Ну, что-то все-таки делается. Хотя да, есть и откаты. Но на этот процесс надо смотреть в контексте того, что происходит в мире. В конце ХХ века более чем в ста государствах ушли с политической арены авторитарные и, где были, диктаторские режимы. Но уже через несколько лет авторитарные лидеры опять начали завоевывать поддержку у избирателей.

— К России ваше наблюдение относится?

— Относится. Смотрите: у нас — с точки зрения демократии — все есть. Парламент есть, суды есть, пресса есть. Но результатов — ох как мало! Мы в демократическом транзите, но преодолели только половину пути. У нас появились демократические институты, но пока они неэффективны, ими прикрывают и произвол, и злоупотребления…

— Почему, на ваш взгляд, ситуация такова?

— Наших устраивает ручное управление! И для этого им приходится, выполняя фитнес-программы, наращивать мускулы и ломать демократические механизмы…

— Почему люди, которые пришли к власти в России, так далеки от того, что принято называть идеалами перестройки?

— Потому что их не избирали. К власти пришли люди, которые по-настоящему не опирались на демократические процессы и на демократические институты. После 89-го и 90-го года, когда в союзных республиках впервые прошли демократические выборы, свободных выборов у нас вообще не было. 96-ой год вспомните! Говорят, что на них все-таки победил Зюганов, и якобы он даже знал об этом; ему сказали, а он испугался…

— Но Владимир Путин победил на выборах. Даже если предположить, что какие-то подтасовки были, — нет сомнений: большинство проголосовало за него — и в 2000-м, и в 2004-м.

— Ну, если бы все избирательные кампании были более свободными, то среди его соперников представителей оппозиционных сил было бы значительно больше. Выборы были бы полнокровнее, и тогда бы это была совсем другая история, другая политическая среда. Возьмите страны с развитой демократией — там в парламенте представлено несколько партий, ни одна из них не имеет больше 40 процентов и те, кто в большинстве, вынуждены договариваться с оппозицией.

— Почему, на ваш взгляд, российская власть традиционно тяготеет к авторитаризму?

— Ну, это зависит от того, кто пришел к власти.

— От личности?

— Да, от человека — от личных качеств, от опыта. У наших какой опыт? Ручного управления, привыкли страхом удерживать. У нас ведь, как когда-то сказал Виктор Черкесов (тогда глава Федеральной службы по контролю за оборотов наркотиков. — РС), создана чекистская система.

— Вы с ним согласны?

— Засилье чекистов, действительно, есть. Это ненормально. Я, кстати, к ним очень неплохо отношусь… Но засилье силовых структур, их сверхправа в решении политических вопросов, их активное вмешательство в жизнь людей — это недопустимо. Поэтому я сегодня говорю: самая главная проблема, проблема номер один — в том, что нам нужна обновленная выборная система, которая бы давала возможность людям действительно выбирать.

— Но вы недавно напророчили, что в 2012-м году президентом останется Дмитрий Медведев, а в 2018-м президентом вновь станет Владимир Путин. Какое уж тут обновление…

— Я, между прочим, ничего этого не говорил. А вот о чем стоит сказать, так это о разговорах, которые руководители страны ведут друг с другом по поводу президентских выборов. То по инициативе одного, то по инициативе другого обсуждают между собой перспективы — мол, придет время, они сядут и решат, как быть, кто пойдет на выборы… Это стыдно! Мне стыдно за них. Они нескромно поступают. Как будто общества нет, как будто нет конституции, системы выборов… Они вдвоем будут решать. Дуумвират! А где мы, 140 миллионов? Мне это не нравится. Они уже уверовали, что они спасители отечества. А я думаю, что до этого далеко.

— Существует мнение, что «золото КПСС» в свое время ушло в фирмы, учрежденные КГБ в разных странах мира. Потом эти компании были приватизированы людьми, близкими к спецслужбам. Именно поэтому среди богатых людей так много выходцев из этих структур…

— По-моему, олигархи и миллиардеры появились у нас в результате известной «прихватизации». Впрочем, я не исключаю, что где-то что-то и спецслужбы припрятали. Но вот интересный факт. Когда президентом был Ельцин, он нанял одну американскую фирму за 5 миллионов долларов. Они поработали и нашли счета новой номенклатуры — кажется, десятка два человек были в этом списке. Но все — из гайдаровского правительства и его окружения.

— А у сегодняшней власти, на ваш взгляд, нет бизнес-интересов?

— Думаю, что есть. Случайно что ли так вырос вывоз капитала за границу? Прячут деньги, прячут в офшорах. Но бенефициар-то остается. И у нас тут он сейчас правит…

— Вам не кажется, что подобный политический режим может закончиться так же, как в Египте?

— Еще и похлеще может закончиться.

— Вы допускаете подобное развитие событий в России?

— Да, если мы будем упускать время, если не будем настойчиво защищать права граждан, если не создадим эффективного парламента, способного контролировать исполнительную власть… Спрашивается: а кто не дает ее контролировать? Вроде все полномочия есть. Значит, существуют еще и супермеханизмы или подмеханизмы… Если все будет оставаться так, как есть, то, я думаю, вероятность египетского сценария будет нарастать.

— Похоже, что политическая ситуация в России изменится нескоро…

— Откуда ты знаешь? Не бери на себя много.

— Я предполагаю…

— Предполагать можешь. Ты свободный человек, можешь предполагать.

— А на что вы рассчитываете?

— Вот Ленина когда-то спросили журналисты: «Когда же все-таки будет у вас революция, господин Ленин?» И он сказал: «Это дело будущих поколений». Шел январь 17-го года. А уже в феврале произошла революция. Вот так.

— Вы бы взялись прогнозировать развитие политических событий в России?

— Нет.

— Ну, хотя бы на 10 лет вперед?

— Нет. Сейчас главное, чтобы начали работать надежные демократические механизмы. Чтобы эти механизмы не позволяли действовать тем людям, которые покушаются на политические свободы, на права собственности… Должна заработать система — вот это задача. А не то, что происходит сейчас… У нас на Ставрополье самым плохим председателем колхоза считался тот, кто сам бегал, сам наряды раздавал, указывал каждому, что делать.

— С кем это вы проводите параллель?

— Без параллелей… Просто так, пришло в голову…

 

— Когда вы вернули из ссылки Сахарова — это был знак того, что пришли новые времена. Как вы считаете, может ли стать таким знаком освобождение Ходорковского?

— Я вот никак не доберусь до истины. У меня нет необходимой информации, чтобы делать выводы относительно Ходорковского.

— Вам не кажется, что Михаил Ходорковский сидит в тюрьме, потому что российская власть видит в нем потенциального политического лидера, а значит — возможного конкурента?

— Я думаю, это не лидер. А если они его боятся, то это их дело.

— У вас была идея воссоздать свою — социал-демократическую — партию. Почему не удалось?

— Мне сказали: «ну, зачем вам это, мы все равно не дадим вам ее зарегистрировать».

— Нашелся человек, который так прямо сказал это вам?

— Сурков сказал. Мне лично в разговоре. И потом помог создать общественное движение. Я, кстати, об этом уже говорил.

— И после того, что он вам это сказал, а вы эти слова обнародовали, никто из начальников Суркова его не поправил? Он получил санкцию свыше?

— Ну, конечно. Я уверен. Но вообще-то вполне могли бы сказать, что Сурков никому ничего не докладывал. А могли бы и по-другому…Помните, как однажды Борис Николаевич, уже будучи пенсионером, высказал критические замечания в адрес власти? Путин так спокойно отреагировал: «Борис Николаевич сейчас на пенсии, пусть он отдыхает, мы ему желаем здоровья…» Смысл: не вмешивайся в наши дела.

— Вы бы желали России, чтобы, к примеру, в 2018 году ее президентом стал опять Владимир Владимирович Путин?

— Нет. Думаю, что надо вообще договориться, чтобы больше двух сроков никто этот пост не занимал.

— Возможна ли реальная политическая конкуренция на президентских выборах 2012-го года?

— Пока я бы сказал — нет. Пока у российской элиты такая страсть к власти… У нас же выше Бога власть! Сначала наделают дел, а потом идут в храм, берут свечки и молятся, чтобы грехи отпустил Всевышний. Но у меня есть ощущение, что уже появляется такой массив людей, который найдет и выдвинет человека, способного претендовать на президентское кресло.

— Вы же тоже должны были испытать это искушение — держаться за власть любой ценой.

— Неужели непонятно, что Горбачев еще при Советском Союзе начал делегировать власть, все больше и больше отдавать ее другим. Думаю, я это делал правильно. Убежден в этом. Это мой выбор.

(из интервью Радио «Свобода» — http://www.svobodanews…printview/2310014.html)

 

Так что же с эпохой Горбачева?! Я считаю, что она еще не закончилась — масштаб этой личности настолько велик для мировой истории, что в сущности и Путин и Медведев лишь мелкие политики этой эпохи. Пока будут живы те, чье мировоззрение он перевернул своей гласностью, перестройкой и ускорением, те, кто благодаря ему получили возможность незашоренного идеологией мышления и познали вкус свободы и демократии, она будет продолжаться.

Здоровья, душевных и физических сил Вам, Михаил Сергеевич!

____________________________________________________________________________________

Еще интервью Горбачева западным изданиям http://inopressa.ru/ar…1/inopressa/gorbi.html

Интервью Горбачева Максимовской на РЭН — ТВ — http://www.youtube.com/watch?v=GztiLxX6ERg

Воскресный разговор Горбачева с Познером — http://www.1tv.ru/spro…dition/si=5756&fi=7761

Аналитическая статья Андрея Колесникова о Горбачеве «Свободный человек» — http://www.gazeta.ru/c…lesnikov/3533325.shtml

Интервью Горбачева для КП — http://www.kp.ru/daily/25644.5/808795

Dod
лично#
novichok: Но ИМХО, он все равно не смог бы удержать власть.
Почему, собсно?
novichok: Встав у руля, он попросту не знал, что с ним нужно делать, так и метался из стороны в сторону.
Чёрта с два он не знал! Он вырос и возмужал как политик среди аппаратных игр и прекрасно видел примеры управления страной «старшими товарищами». Характера не хватило, а не знаний.
novichok: А уж его перестройку с Петровскими реформами сравнивать вообще бы не стала.
А я и не сравниваю. Я говорю, что аргументами «за» и «против» будут так же тыкать друг другу под нос ещё не одно десятилетие.
gorkaya_pravda: Но весьма спорно, что в тот момент такое противостояние с Ельциным осталось бы в политическом поле и не переросло бы в физический конфликт.
Допустим. И что? В своё время Ельцина это соображение не остановило. Да, танки стреляли, да кровь лилась — а что ж вы хотели? Но результат-то налицо. И ничего, живём.
gorkaya_pravda: Учитывая реально, что региональные и республиканские элиты…
Можно было очень быстро перевести их всех в «равноудалённое» от центральной власти состояние. Никто даже пикнуть не успел бы. Кого на пенсию, а особоупёртые «застрелились» бы сами. И примеры были. Рашидова и узбекское дело помните?
gorkaya_pravda: А вот тут Вы ошибаетесь. Может быть Вы не помните, но среди самых первых шагов горбачевской реформы была именно борьба с семейственностью.
Я не это имею в виду. Это как раз ещё одна его ошибка. Не фатальная, в общем, но явно сизифов труд. Я имел в виду отношение к кумовству вообще в СССР. Обычное дело было. И нынешнее ничуть не хуже того.
gorkaya_pravda: А так у него не было по сути ни одной СВОЕЙ силовой структуры на которую он мог бы опереться. Андроповское КГБ работало на себя и использовало его в своих целях, с армией он посрался сразу и до сих пор ее не особо любит судя по всему, а менты как были с брежневских времен самыми коррумпированными, так и остались до сих пор.
Уверяю Вас, что и в КГБ, и в МВД, и в МО выполнили бы приказ Генсека. Если бы он поступил вовремя. Их сила тогда являлась лишь производной от силы его самого. И лететь за борт вместе с Горбачёвым не хотел никто из силовиков. Они это прекрасно понимали.
Что же до рядового состава, то по воспоминаниям «альфовцев», они (в гражданке, разумеется») на приснопамятном митинге стояли рядом с Ельциным, в 2-х метрах от него и были готовы к любым действиям.
Но приказа так и не поступило…
gorkaya_pravda
лично#
Dod: Допустим. И что? В своё время Ельцина это соображение не остановило. Да, танки стреляли, да кровь лилась — а что ж вы хотели? Но результат-то налицо. И ничего, живём.
Шутите? Или реально считаете, что такой результат как сейчас стоил той крови которую пролил Ельцин и Путин?
Dod: Никто даже пикнуть не успел бы. Кого на пенсию, а особоупёртые «застрелились» бы сами. И примеры были. Рашидова и узбекское дело помните?
Для этого ему нужна была силовая структура которая этим бы занялась. Как раз об этом и речь.
Dod: Уверяю Вас, что и в КГБ, и в МВД, и в МО выполнили бы приказ Генсека. Если бы он поступил вовремя. Их сила тогда являлась лишь производной от силы его самого. И лететь за борт вместе с Горбачёвым не хотел никто из силовиков. Они это прекрасно понимали. Что же до рядового состава, то по воспоминаниям «альфовцев», они (в гражданке, разумеется») на приснопамятном митинге стояли рядом с Ельциным, в 2-х метрах от него и были готовы к любым действиям. Но приказа так и не поступило…
Все, что Вы сейчас описываете и предлагаете, было бы ситуативной победой. Потом бы все вернулось на круги своя и очень быстро. Тут ведь Шеварнадзе по сути был прав — система вся эта настолько прогнила, что даже сработав как надо, она бы заходила ходуном и начала все равно трещать по швам.
Но, кстати, думаю, что того же Шеварнадзе, окажись он у руля СССР и начни он реформы такие — это бы не остановило. Он бы точно силовым методом решать попытался тогда.
Однако в Грузии ему эти методы не принесли нужных результатов в итоге.
gorkaya_pravda
лично#
А. ГАЛДИН: Да ни коим образом! Тем более за «внутрееннее восприятие»… К тому же есть такой афоризм: каждый сходит с ума по своему…
Ну вот и славненько)) Вижу мы друг-друга понимаем))
novichok
лично#
Dod: novichok: Но ИМХО, он все равно не смог бы удержать власть.

Почему, собсно?
именно поэтому:
Dod: Характера не хватило
Гость
#
gorkaya_pravda: Шутите? Или реально считаете, что такой результат как сейчас стоил той крови которую пролил Ельцин и Путин?
Стоил для кого? Кто в истории человечества из погибших в эпоху перемен сказал бы, что, мол, ничего, это было необходимо? Не на войне за свою землю и детей, а во время таких вот перестроек, переломов и т. д.? А спросите буквально любого реформатора и получите прямо противоположный ответ: они все свято верили, что уж их-то реформы точно ведут к счастью своего народа, а отдельные люди… ну, что ж, лес рубят — щепки летят. Куда на самом деле ведёт вымощенная благими намерениями дорога всем известно. Какие там шутки…
То, что считаю я, в данном контексте значения не имеет. Матросы могут, конечно, иметь своё мнение об управлении кораблём, но если капитан начнёт руководствоваться их мнением — конец и кораблю, и капитану, и, что характерно, матросам.
Что мы и наблюдаем вот уже 20 лет.
gorkaya_pravda: Для этого ему нужна была силовая структура которая этим бы занялась. Как раз об этом и речь.
Инструменты были готовы и лежали на своих местах.
gorkaya_pravda: Все, что Вы сейчас описываете и предлагаете, было бы ситуативной победой. Потом бы все вернулось на круги своя и очень быстро.
На это Вам ответил герой Вашей статьи:
Горбачёв: Откуда ты знаешь? Не бери на себя много. Предполагать можешь. Ты свободный человек, можешь предполагать.
novichok: именно поэтому
Так если бы он не дал слабину тогда, то и потом о «не том характере» речи бы уже не шло.
Гость Акиншин В.Н.
#
Интересно, а читают ли лубянские?: для «подведения итогов» псевдоПОЛИТИКАМ?, во Франуции есть, а тут и награды токма… не с подПАЛЫ?: а ответ? — например за пятнадцатилетнего его?: или можна нашим усё? и неправедно???, а Господа БОГА позабыли???
Гость
#
— Японии: попросите «помощи» у ГОРБАЧЕВА, как надо потом и с ЯВРОПАЙ — патаму и танула и гарела, ПРИРОДА СМЫВАЕТ а радиация ГРЕЕТ АТМОСФЕРУ — и хай расцалують…
Гость
#
НАПОМНИТЕ им, про ЛЕГАСОВА — как жидким азотом ОХЛАЖДАЛ…
Гость
#
кого звали миша конвертик??
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи