Двое жителей Воронежа до смерти забили 25-летнюю дочь, проведя над ней обряд экзорцизма.
Молодая женщина, проживавшая в другом городе, приехала на Рождество навестить своих родителей, сообщил в четверг представитель регионального следственного управления СКП РФ.
«По версии родителей, поговорив с дочерью, они сделали вывод, что она одержима нечистой силой, и решили изгнать из нее бесов, влив в девушку несколько литров святой воды. Когда дочь начала сопротивляться, родители повалили ее на пол и начали прыгать на ней, пока та не потеряла сознание».
Бес был такой силы, что даже несколько литров святой внутри перорально на него не подействовали, и только благодаря волшебным пинкам хоть как-то удалось побороть Лукавого.
На следующий день младшая сестра девушки вызвала скорую помощь, однако спасти ее жизнь не удалось.
Родители задержаны и ожидают проведения психиатрической экспертизы.
А здесь — видео, как православные попы, используя гипноз, заставляют подверженных ему людей буйствовать, изображая проникновение в себя бесов:
Olegus: РПЦ как не просто самого авторитетного, а вообще ЕДИНСТВЕННОГО общественного института (сейчас не будем про веру и т. п.), который уважаем широко, причем, что важно, не только в пределах Садового кольца, и даже шире России (Украина-Беларусь)
Сдаётся мне, что вы очень сильно преувеличиваете, выдавая желаемое за действительное. Все всё прекрасно понимают — что оно есть, это РПЦ МП.
Dod: Однако, бредовость обвинения РПЦ и религии вообще во всех бедах человечества, начиная с развала Римской империи и кончая неудачами в космических программах, для меня совершенно очевидна.
Эка вы передёргиваете. В момент развала римской империи не было РПЦ, не было! Как и сигарет «Друг». Римскую империю разбомбили крещёные в христианство варвары — что вестгот Аларих, что само племя вандалов было христианским. Даже церкви не тронули. А что до неудач в космических программах — прямой связи, конечно, нет. Но то, что на строительство сотен церквей деньги в стране находятся, а на ремонт единственного серьёзного телескопа РАН — нет, это доставляет. Наверное, это случайно так вышло, или какие-то атеистические злыдни подсуропили. Назло попам отрубим себе руку, ага.
Olegus: те же ОПК — в необходимости которых в школе я, столкнувшись со школьными реалиями, и правда сомневаюсь
Ага!!!! Понял теперь! А я тебя ещё тогда предупреждал.
Olegus: я вообще был бы только за то, чтобы в армиях и тюрьмах, к примеру, присутствовали независимые люди
Я бы тоже за, но, к примеру, представительниц Солдатских матерей или там Арестантских жон, условно, к примеру. А то ведь зарплату-то капелланы будут получать от МО — какая ж тут независимость? Кто девушку платит, тот её и танцует.
Olegus: атеизм в стадии квази-религии
Возникает в тот момент, когда государство впадает в состояние клерикализма. Это естественная реакция, закон физики. Всякое действие рождает противодействие. Если просто религия — будет просто атеизм. Если появляются признаки казённой религии — неизбежен атеизм другого уровня. С религией было так же. Когда её коммунисты притесняли — они этим только способствовали. В сочетании с бездарностью атеистической пропаганды, это оказалось серьёзной ошибкой. Учитесь на этом отрицательном примере. Своими бездарными действиями вы способствуете распространению атеизма.
Гость: А вот в семинариях очень много учащихся становятся атеистами.
ЛивадаЦентр и там опрос проводило? Откуда такие вести?
Гость: Но то, что на строительство сотен церквей деньги в стране находятся, а на ремонт единственного серьёзного телескопа РАН — нет, это доставляет.
Приди к Гладышеву и задай ему прямой вопрос. Покажи, что дела науки для тебя так важны, как ты их тут показываешь, а то уже это детское пускание слюнявых пузырей уже не катит. Слабо?
Гость: Своими бездарными действиями вы способствуете распространению атеизма.
Гость: Все хорошие люди отправятся в Рай (или переродятся) — независимо от религии!
А вот хрен. Вы просто потеряете сознание, и всё. Более вашего «Я» существовать никогда не будет. Вынужден огорчить того, кто надеется. Все добрые дела вашей жизни спешите совершать сейчас — потом будет поздно.
ОБЛОМИСЬ — как бы ты этого не хотел — ничего ты не потеряешь. Человек вечен по своей природе. Так что да — торопись делать добрые дела, ведь от этого зависит твоя жизнь в дальнейшем.
Не надо говорить глупостей. С «того света» ещё никто не возвращался, поэтому доказательств вашего бессмысленного утверждения у вас нет и быть не может. Природе не нужно ничего вечного, она постоянно очищает путь новому, иначе не будет развития. Вечность души — самое страшное наказание, какое только можно придумать. Вспомните хотя бы легенду о Вечном жиде — ему бессмертие было дано, как наказание. К смерти надо относиться как к неизбежности, однако без наивности.
Гость, ты глуп и нелеп, и не знает твоя глупость и нелепость пределов.
Гость: С «того света» ещё никто не возвращался
Ты это расскажи Далай Ламе, он посмеется. И не мешало бы знать процесс определения Ламы-перерожденца, т. к. там нет места совпадению и случайности.
Но даже если ты не веришь буддистам, то как же все возрастающее кол-во детей (особенно за последние 10 лет), которые как только начинают говорить, рассказывают о своих прошлых жизнях, кем они были, кто их бывшие родители и где они жили? Во всех деталях описывают свои прошлые жизни, затем родители отвозят их в те места, и все во всех мельчайших деталях совпадает на 100%. Я изучил больше сотни подобных феноменов, реинкарнация это факт. Правда авраамические религии все-равно против, но мне их мнение не интересно.
Гость: Природе не нужно ничего вечного, она постоянно очищает путь новому, иначе не будет развития.
Природа, как и всё, создана Абсолютом (Единым Богом). И подчиняется Его законам. Человек — это часть Бога, его душа эволюционирует с каждым воплощением, ибо в каждой земной жизни человек получает определенный опыт. Ничего не стоит на месте, все течет и изменяется, трансформируется. Но ничто не исчезает в никуда и не возникает ниоткуда. Твое сознание слишком мало, чтобы вмещать в себя столько информации, я понимаю. Каждый человек находится на той стадии духовной эволюции, на которой он должен быть. Рано или поздно осознаешь и ты, и все остальные.
Гость: Вечность души — самое страшное наказание, какое только можно придумать.
Для человека, который наслаждается жизнью и каждым ее моментом — это великий дар.
Гость: Вспомните хотя бы легенду о Вечном жиде — ему бессмертие было дано, как наказание.
Бессмертие дано всем. Вот только выбирать состояние до очередного воплощения (материализации) именно тебе. Хочешь отдыхать и наслаждаться в раю — значит должен прожить с чистым сердцем и совестью. Хочешь страдать, и через боль и ад (чистилище) пройти в материализацию — тогда можешь не соблюдать духовные законы. Все просто — у тебя есть выбор и свобода воли.
Гость: К смерти надо относиться как к неизбежности, однако без наивности.
К сожалению сейчас ты на той стадии духовной эволюции, в которой пока не осознаешь себя как часть Вселенной, не осознаешь себя в качестве бессмертного существа, и по всей видимости не готов нести всю ответственность за свои слова и действия. Но рано или поздно (возможно, через несколько воплощений, а может даже и в этой жизни) дар осознания откроется и тебе. Успехов и осознания!
Гость 14.01.11, 18:46: Инициатива этого бреда принадлежит партии «Единая Россия» — партии чиновников, силовиков и попов.
Помилуйте, попы-то там откуда? Или Вы думаете, что у них под рясами партбилеты спрятаны? Я неоднократно говорил: прикрываться религией очень удобно, это приём не новый и ни одна политическая партия в истории человечества соблазна буквально «на чужом горбу в рай въехать» не избежала. Там и фашисты отметились, и коммунисты, в конце концов, заигрывать начали, теперь вот ЕР туда же . Так что ж с того? Считаете, что если «в консерватории надо что-то изменить» (=загнать церковь под нары), то власть станет белой и пушистой? Нет, не станет. Увеличат количество предметов в школе и их продолжительность? Нет, не увеличат. Перестанут детям мозги засирать «поцреотизмом» и прочей лабудой? Нет, не перестанут. Ну, так «причём здесь Лужков»? Ищите там, где потеряли, а не там, где светло.
Гость: Там ещё и предметно надо смотреть. Один учебник под названием «Православная биология» чего стоит.
По этому учебнику в обычных школах биологию преподают? Нет? Ну, так и хрен с ним. Посмотрим и предметно, и по-всякому. Цыплят по осени считают.
Гость: Бред не бред, а астронимию из курса средней школы сняли, а ОПК — ввели. Я уж не знаю, кто этого добился — чиновники ли, попы…
Сняли. Дураки, что сняли. Ввели. Думаю, напрасно, что ввели (об этом, тоже, кстати, я говорил), поторопились. Но ввели, значит, ввели. Дело сделано. И если введение ОПК ещё можно как-то привязать к лоббированию церкви (что, в общем-то, само по себе нормально), то отмену астрономии — ну никак, иначе придётся признать, что любые сокращения учебных часов по любым предметам имеют корни там же, что явно противоречит здравому смыслу.
Гость: Вы, конечно, начнёте убеждать, что не-не-не, это не попы, попы точно не. Но это уже дело почтенной публики — верить вашим настойчивым попыткам свалить всю эту затею с РПЦ на злых чиновников, или нет.
Убеждать? Нет, не начну. Это лишнее. Почтенная публика прекрасно видит совсем другое — Ваши настойчивые попытки пристегнуть к дебильным решениям чинуш религию и всех верующих, до кучи. Убеждать в обратном трезвомыслящих людей не требуется. «Злыми чиновниками» недовольны все, кого ни спроси, религией — далеко не большинство. Кроме того, убеждать кого бы то ни было в чём бы то ни было я вообще не собираюсь. Мне по барабану, «что станет говорить княгиня Марья Алексевна».
Гость: Про астрономию не упоминал, оно как-то так само вышло.
Но мы-то знаем, ага…
Гость: Эка вы передёргиваете. В момент развала римской империи не было РПЦ, не было!
Да? Гм… А Вас послушаешь и засомневаешься, честное слово.
Гость: Римскую империю разбомбили крещёные в христианство варвары
На это я Вам как-то уже ответил: Древний Рим пал, потому что срок вышел. Это справедливо для любой империи. Далеко ходить не надо — самая «длинная» в истории нашей эры (христианская, между прочим) византийская империя пала совсем не от рук христиан, а всё по той же самой, вечной причине: мене, текел, фарес. Империи возникают, развиваются, стагнируют и распадаются, это историческая закономерность и религия, либо её отсутствие, тут особой роли не играет.
Гость: А что до неудач в космических программах — прямой связи, конечно, нет. Но то, что на строительство сотен церквей деньги в стране находятся, а на ремонт единственного серьёзного телескопа РАН — нет, это доставляет.
Ещё больше доставляет то, что — исходя из Вашей логики — РПЦ должна бы собирать деньги на ремонт этого несчастного телескопа. Нет денег на науку? Обратитесь к Степашину, Чайке и Бастрыкину. Пусть разберутся, куда что делось. Украли — не важно кто и почему — под суд и в Сибирь, нахрен, снег убирать. Официально не дают бабла ИКИ (или чей там телескоп?) — трясите депутатов, пусть те трясут Кудрина. Депутаты работу свою похерили, жируют, сволочи? Других избирайте, достойных. Нет таких? Воспитывайте элиту. Долго? Сами идите в Думу. Не получается, душат свободу? Революцию делайте, всех кровососов к стенке, «до основанья, а затем…». Не хотите, страшно за себя и детей? Тогда, пардон, сидите и не п…е.
Гость: А то ведь зарплату-то капелланы будут получать от МО — какая ж тут независимость? Кто девушку платит, тот её и танцует.
Ну, коль скоро, «ужинать» капелланов будет МО, то и «танцевать» их будет оно же, а не церковь. В чём проблема?
Гость: Своими бездарными действиями вы способствуете распространению атеизма.
Интересная полемика… А всё-таки Кто мы без Бога?… Черти?… Всё будет хорошо, если сам не станешь хуже… Проси у Господа прощения, Особой милости проси: В морозный день Его Крещения Слышны все стоны на Руси.
Как далека мечта старинная, Но радость видно за версту. Слова молитвы голубиныя Не замерзают на лету.
И лестью жизни околдованный, Забыв свои лихие сны, Стоит на паперти, оплеванный, весь изможденный Блудный Сын.
Старик откроет двери Храма, И мы с тобой войдем одни: «Ушли от подлеца и Хама, Прости нас, Господи, прими.»
Гость: Сдаётся мне, что вы очень сильно преувеличиваете, выдавая желаемое за действительное. Все всё прекрасно понимают — что оно есть, это РПЦ МП.
а чего спорить — просто назовите какой-нить общественный или государственный институт, который уважаем более? Партии, парламент, мэры, националисты-либералы-коммунисты? Ну премьер, пожалуй, в силу личности. Но он один и времени ему не несколько веков. Просто в который раз говорю — личное мнение, выдаваемое за «все всё прекрасно понимают» и ненависть — плохие советчики. Самая большая ошибка — считать, что авторитет Церкви держится на некой официальной пропаганде. На самом деле это именно, как справделиво заметил Дод, государство примазывается к реально существующему авторитету и Церкви, и Православия. Который держится в основном на 2 главных вещах: тысячах простых батюшек из соседнего дома и личном религиозном опыте. А вот с пропагандой еще интереснее.
Гость: Olegus: атеизм в стадии квази-религии Возникает в тот момент, когда государство впадает в состояние клерикализма. Это естественная реакция, закон физики. Всякое действие рождает противодействие. Если просто религия — будет просто атеизм. Если появляются признаки казённой религии — неизбежен атеизм другого уровня.
совершенно соглашусь. Осталось только разобраться, во что впало государство и что оно РЕАЛЬНО несет массам. Под этим подразумевается отнюдь не репортажи в программе Время и не редкие праздничные богослужения, которые неверующим неинтересны. Это — НЕ пропаганда, а в худшем случае — антирелигиозная пропаганда. Уже интересно — я не считаю идеологов Кремля (точнее — вокруг него) глупее нас с вами. И чегой-то они вдруг не понимают азов пиара? Дальше — что дают на тех каналах, которые РЕАЛЬНО смотрят люди, и, прежде всего, будущее страны — молодежь (МузТВ, ТНТ, СТС и иже с ними)? И что в самых читаемых газетах — типа МК? Проповедь Поста, воздержания, аналог Радонежа? А что? Ответь сам себе наконец на вопрос, ЧТО является главной, официальной, и РЕАЛЬНО (а не намеренно скучно-официозно) пропагандируемой религией страны. Поэтому я совершенно согласен — когда ЭТО стало казенной религией, у меня это вызывает естественный протест. А вот почему у нас одни и те же, практически, люди примазываются к авторитету Церкви, активно пытаются пустить его на пользу, заигрывают с верующими (авторитет есть, никуда не денешься, они это знают), но одновременно делают все, чтобы мочить ее самыми популярными инструментами пропаганды — это вопрос важный, но он говорит явно не о клерикализации. РПЦ МП очень многим мешает, причем именно как авторитетная общественная сила, куда удобнее было бы видеть на ее месте что-нить более оранжевое, например. Или красное. Так что тут никакой религией за всей этой около- и антицерковной возней и не пахнет. Джаст бизнес. Не нужно давать себя разводить простенькими тезисами «чиновных подсвечников показали в церкви — это для лохов, а я-то умный и не попадусь на эту удочку». именно этого и добиваются.
Гость: Ага!!!! Понял теперь! А я тебя ещё тогда предупреждал.
никогда не скрывал, что моя позиция гибче и более открыта к реальной ситуации. Но в данном конкретном случае тревога по поводу школы у меня самая неподдельная. Тут дело не в религиях. Кстати по науке — тоже. И там религия вообще никаким боком. Этот пунктик очень мешает видеть реальные проблемы. Они масштабнее наших дискуссий. Советую почитать одни из последних интервью Брэдбери о том, почему не сбылось многое из того, что виделось в 50-е годы (взять хотя бы «Одиссею 2001», «Одиссею 2010» Кларка — мы эти даты прошли, ни малейшего сходства; зато у всех мобильники). Дело тут сааавсем не в том, что церковку открыли, а ракета не взлетела. Это из серии — «какая на хрен литература в школе, когда стране нужны экономисты?!». Завязывай с майнкампфами, реальная жизнь — она интереснее иглубже.
Кстати, любопытную мысль недавно на «Эхе» услышал: Вообще там речь об экономике шла, но вот кое-что, косвенно относящееся к нашей теме.
Цитата: …М. ХАЗИН — Да, посмотрите, что происходит, почитайте выступления Обамы, Бернанке, еще кого-то. Никто из них не говорит, что происходит, потому что это невозможно. Не может же выйти человек и сказать, что ребята, мы завели все дело в тупик, и теперь поручите нам, пожалуйста, ситуацию из тупика выводить. Хорошо, вы завели в тупик. Вы знаете, как из него выходить? — Нет, мы тоже не знаем. Но оставьте нас, пожалуйста, у руля. Поскольку так никто говорить не может, по этой причине… Дальше можно говорить в США, в Европе это просто вообще бросается в глаза. Ситуацию про Ближний Восток мы даже обсуждать не будем, это уже достаточно…
С. БУНТМАН — Хорошо, итак.
М. ХАЗИН — Нужно придумывать новые схемы. А схемы должны придумывать люди, никак не связанные текущими условностями. И вот тот, кто первый придумает работающую схему, тот ее внедрит. И она и будет базой для некоторой новой ситуации. Будет ли это происходить по религиозной ветви, усилит ли это православие или католицизм или иудаизм. Будет ли это по линии каких-то отдельных…
С. БУНТМАН — Или протестантских…
М. ХАЗИН — Нет, вряд ли, они слишком завязаны на текущей модели. Может быть это будут какие-то буддисты. Это просто те схемы, те направления мысли, которые мы знаем. Может быть это будут каббалисты. А может быть это придумает кто-то, я кстати не исключаю, что это придумают социалисты. Потому что у них есть некоторый практический инструмент работы с хозяйством.
С. БУНТМАН — А где они есть настоящие?
М. ХАЗИН — А мы их не знаем. Настоящих социалистов.
С. БУНТМАН — Если или анархо-социалисты или икорные социалисты, как во Франции их называют.
М. ХАЗИН — Это примерно то же самое, что протестанты. А еще раз говорю, я не знаю…
С. БУНТМАН — То есть неизвестный источник, но он должен быть…
М. ХАЗИН — Но он проявится.
С. БУНТМАН — Но это идеологический источник.
М. ХАЗИН — Да, совершенно верно. Как только он предъявит идею, дальше за нее все ухватятся сразу же, естественно и начнут ее двигать каждый в своем направлении. Сегодня мы, грубо говоря, ждем идею.
Старый учитель истории — olegus. у: Русский человек без Православия — дрянь, а не человек…
А Достоевский видел Гагарина, к примеру? Сергея Королёва? Зою Космодемьянскую, Александра Матросова? Да много такой «дряни» было в атеистическом СССР. Нет, Достоевский видел вокруг себя мерзости царистской и православной страны — бедняков, умирающих от голода, проституток, вынужденных торговать собой, чтобы прокормить детей. Он не видел просвета, не знал, что человек может жить иначе. Впрочем, вернулось православие — вернулись и бандиты, и бедняки, и проститутки. Всё тут же стало так, как прежде.
А что до неудач в космических программах — прямой связи, конечно, нет. Но то, что на строительство сотен церквей деньги в стране находятся, а на ремонт единственного серьёзного телескопа РАН — нет, это доставляет.
Наверное, это случайно так вышло, или какие-то атеистические злыдни подсуропили. Назло попам отрубим себе руку, ага.Ага!!!! Понял теперь!
С религией было так же. Когда её коммунисты притесняли — они этим только способствовали. В сочетании с бездарностью атеистической пропаганды, это оказалось серьёзной ошибкой. Учитесь на этом отрицательном примере. Своими бездарными действиями вы способствуете распространению атеизма.
Слабо?Так надо ратовать за это и не противодействовать.
Все хорошие люди отправятся в Рай (или переродятся) — независимо от религии!
Все добрые дела вашей жизни спешите совершать сейчас — потом будет поздно.
Вечность души — самое страшное наказание, какое только можно придумать. Вспомните хотя бы легенду о Вечном жиде — ему бессмертие было дано, как наказание.
К смерти надо относиться как к неизбежности, однако без наивности.
Но даже если ты не веришь буддистам, то как же все возрастающее кол-во детей (особенно за последние 10 лет), которые как только начинают говорить, рассказывают о своих прошлых жизнях, кем они были, кто их бывшие родители и где они жили? Во всех деталях описывают свои прошлые жизни, затем родители отвозят их в те места, и все во всех мельчайших деталях совпадает на 100%. Я изучил больше сотни подобных феноменов, реинкарнация это факт. Правда авраамические религии все-равно против, но мне их мнение не интересно.Природа, как и всё, создана Абсолютом (Единым Богом). И подчиняется Его законам. Человек — это часть Бога, его душа эволюционирует с каждым воплощением, ибо в каждой земной жизни человек получает определенный опыт. Ничего не стоит на месте, все течет и изменяется, трансформируется. Но ничто не исчезает в никуда и не возникает ниоткуда. Твое сознание слишком мало, чтобы вмещать в себя столько информации, я понимаю. Каждый человек находится на той стадии духовной эволюции, на которой он должен быть. Рано или поздно осознаешь и ты, и все остальные.Для человека, который наслаждается жизнью и каждым ее моментом — это великий дар.Бессмертие дано всем. Вот только выбирать состояние до очередного воплощения (материализации) именно тебе. Хочешь отдыхать и наслаждаться в раю — значит должен прожить с чистым сердцем и совестью. Хочешь страдать, и через боль и ад (чистилище) пройти в материализацию — тогда можешь не соблюдать духовные законы. Все просто — у тебя есть выбор и свобода воли.К сожалению сейчас ты на той стадии духовной эволюции, в которой пока не осознаешь себя как часть Вселенной, не осознаешь себя в качестве бессмертного существа, и по всей видимости не готов нести всю ответственность за свои слова и действия. Но рано или поздно (возможно, через несколько воплощений, а может даже и в этой жизни) дар осознания откроется и тебе. Успехов и осознания!
Я неоднократно говорил: прикрываться религией очень удобно, это приём не новый и ни одна политическая партия в истории человечества соблазна буквально «на чужом горбу в рай въехать» не избежала. Там и фашисты отметились, и коммунисты, в конце концов, заигрывать начали, теперь вот ЕР туда же . Так что ж с того? Считаете, что если «в консерватории надо что-то изменить» (=загнать церковь под нары), то власть станет белой и пушистой? Нет, не станет. Увеличат количество предметов в школе и их продолжительность? Нет, не увеличат. Перестанут детям мозги засирать «поцреотизмом» и прочей лабудой? Нет, не перестанут. Ну, так «причём здесь Лужков»? Ищите там, где потеряли, а не там, где светло.По этому учебнику в обычных школах биологию преподают? Нет? Ну, так и хрен с ним.
Посмотрим и предметно, и по-всякому. Цыплят по осени считают.Сняли. Дураки, что сняли. Ввели. Думаю, напрасно, что ввели (об этом, тоже, кстати, я говорил), поторопились. Но ввели, значит, ввели. Дело сделано. И если введение ОПК ещё можно как-то привязать к лоббированию церкви (что, в общем-то, само по себе нормально), то отмену астрономии — ну никак, иначе придётся признать, что любые сокращения учебных часов по любым предметам имеют корни там же, что явно противоречит здравому смыслу.Убеждать? Нет, не начну. Это лишнее. Почтенная публика прекрасно видит совсем другое — Ваши настойчивые попытки пристегнуть к дебильным решениям чинуш религию и всех верующих, до кучи. Убеждать в обратном трезвомыслящих людей не требуется. «Злыми чиновниками» недовольны все, кого ни спроси, религией — далеко не большинство. Кроме того, убеждать кого бы то ни было в чём бы то ни было я вообще не собираюсь. Мне по барабану, «что станет говорить княгиня Марья Алексевна».Но мы-то знаем, ага…
Нет денег на науку? Обратитесь к Степашину, Чайке и Бастрыкину. Пусть разберутся, куда что делось. Украли — не важно кто и почему — под суд и в Сибирь, нахрен, снег убирать. Официально не дают бабла ИКИ (или чей там телескоп?) — трясите депутатов, пусть те трясут Кудрина. Депутаты работу свою похерили, жируют, сволочи? Других избирайте, достойных. Нет таких? Воспитывайте элиту. Долго? Сами идите в Думу. Не получается, душат свободу? Революцию делайте, всех кровососов к стенке, «до основанья, а затем…». Не хотите, страшно за себя и детей? Тогда, пардон, сидите и не п…е.Ну, коль скоро, «ужинать» капелланов будет МО, то и «танцевать» их будет оно же, а не церковь. В чём проблема?Что ж, поживём — увидим.
Всё будет хорошо, если сам не станешь хуже…
Проси у Господа прощения,
Особой милости проси:
В морозный день Его Крещения
Слышны все стоны на Руси.
Как далека мечта старинная,
Но радость видно за версту.
Слова молитвы голубиныя
Не замерзают на лету.
И лестью жизни околдованный,
Забыв свои лихие сны,
Стоит на паперти, оплеванный,
весь изможденный Блудный Сын.
Старик откроет двери Храма,
И мы с тобой войдем одни:
«Ушли от подлеца и Хама,
Прости нас, Господи, прими.»
Просто в который раз говорю — личное мнение, выдаваемое за «все всё прекрасно понимают» и ненависть — плохие советчики. Самая большая ошибка — считать, что авторитет Церкви держится на некой официальной пропаганде. На самом деле это именно, как справделиво заметил Дод, государство примазывается к реально существующему авторитету и Церкви, и Православия. Который держится в основном на 2 главных вещах: тысячах простых батюшек из соседнего дома и личном религиозном опыте.
А вот с пропагандой еще интереснее.совершенно соглашусь. Осталось только разобраться, во что впало государство и что оно РЕАЛЬНО несет массам. Под этим подразумевается отнюдь не репортажи в программе Время и не редкие праздничные богослужения, которые неверующим неинтересны. Это — НЕ пропаганда, а в худшем случае — антирелигиозная пропаганда. Уже интересно — я не считаю идеологов Кремля (точнее — вокруг него) глупее нас с вами. И чегой-то они вдруг не понимают азов пиара?
Дальше — что дают на тех каналах, которые РЕАЛЬНО смотрят люди, и, прежде всего, будущее страны — молодежь (МузТВ, ТНТ, СТС и иже с ними)? И что в самых читаемых газетах — типа МК? Проповедь Поста, воздержания, аналог Радонежа? А что? Ответь сам себе наконец на вопрос, ЧТО является главной, официальной, и РЕАЛЬНО (а не намеренно скучно-официозно) пропагандируемой религией страны. Поэтому я совершенно согласен — когда ЭТО стало казенной религией, у меня это вызывает естественный протест.
А вот почему у нас одни и те же, практически, люди примазываются к авторитету Церкви, активно пытаются пустить его на пользу, заигрывают с верующими (авторитет есть, никуда не денешься, они это знают), но одновременно делают все, чтобы мочить ее самыми популярными инструментами пропаганды — это вопрос важный, но он говорит явно не о клерикализации.
РПЦ МП очень многим мешает, причем именно как авторитетная общественная сила, куда удобнее было бы видеть на ее месте что-нить более оранжевое, например. Или красное. Так что тут никакой религией за всей этой около- и антицерковной возней и не пахнет. Джаст бизнес. Не нужно давать себя разводить простенькими тезисами «чиновных подсвечников показали в церкви — это для лохов, а я-то умный и не попадусь на эту удочку». именно этого и добиваются.никогда не скрывал, что моя позиция гибче и более открыта к реальной ситуации.
Но в данном конкретном случае тревога по поводу школы у меня самая неподдельная. Тут дело не в религиях. Кстати по науке — тоже. И там религия вообще никаким боком. Этот пунктик очень мешает видеть реальные проблемы. Они масштабнее наших дискуссий. Советую почитать одни из последних интервью Брэдбери о том, почему не сбылось многое из того, что виделось в 50-е годы (взять хотя бы «Одиссею 2001», «Одиссею 2010» Кларка — мы эти даты прошли, ни малейшего сходства; зато у всех мобильники). Дело тут сааавсем не в том, что церковку открыли, а ракета не взлетела. Это из серии — «какая на хрен литература в школе, когда стране нужны экономисты?!». Завязывай с майнкампфами, реальная жизнь — она интереснее иглубже.
Вообще там речь об экономике шла, но вот кое-что, косвенно относящееся к нашей теме.Полностью
Да много такой «дряни» было в атеистическом СССР.
Нет, Достоевский видел вокруг себя мерзости царистской и православной страны — бедняков, умирающих от голода, проституток, вынужденных торговать собой, чтобы прокормить детей. Он не видел просвета, не знал, что человек может жить иначе.
Впрочем, вернулось православие — вернулись и бандиты, и бедняки, и проститутки. Всё тут же стало так, как прежде.