Сегодня мне принесли листовку. Очень красивую и за подписью главы города Одинцово Александра Гусева. О чем же спешит сообщить мне мэр, какое важное известие хочет донести до меня?
Во первых строках листовки мэр сообщает мне, что «наступила весна, наш город нуждается в особом уходе и внимании». В общем, если бы не мэр, не узнал я бы про весну. Помните была частушка: "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это".
Далее с некоторой грустью мэр сообщает, что 12 апреля начинаются субботники, которые продлятся до конца месяца. Почему же с грустью? Да, потому, что вся администрация «будет принимать непосредственное участие в субботниках и убирать наш родной город от зимнего мусора. Все службы ЖКХ работают в усиленном режиме». Сразу представляется дворник, у которого в руках вместо метлы автомат.
Все это здорово, только я здесь причем? Ага. Вот и про меня. «Весной нашим дворам нужна рука хозяина. Присоединяйтесь к нам на субботниках»… Получается, что весной у меня «рука хозяина», а летом, интересно, какая рука? Наверное, потная, от жары.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Эта художественно оформленная листовка стоит денег, разнести ее тоже стоит денег или рабочего времени тех, кто разносит. На эти деньги вполне можно было нанять не один десяток дворников. Понятно, что у них нет «руки хозяина», но зато точно будет в руках метла и лопата.
Нет, я не против принять участие в уборке своего двора от зимнего мусора. Только зачем для этого листовки? Достаточно на подъезде повесить объявление с информацией, где и во сколько будет сбор жильцов. В этом объявлении можно и не сообщать, что наступила весна. Как-нибудь сами догадаемся.
antonio999: А то что вы по-своему желанию стараетесь облагородить свой двор у меня вызавает уважение. Но это должно существовать, как дополнение, без просьб о помощи свыше, а не как норма.
Собственно, так и получается -- я никогда не жду указивок-приглашений: например, деревья сажаю, когда потеплело, но они еще не распустились. А с субботником -- чистое совпадение. Поддержу вас несколько с иной стороны: по моим многолетним наблюдениям, ожидание субботника почти парализует городские службы до субботника: сойдет снег напрочь еще в феврале или начале марта, но никто "проявившийся" мусор не убирает именно до субботника -- или иного назначенного ближе к праздникам дня. Это вот и характеризует нашу общую "борьбу за чистоту" -- система еще "нецивилизованно" работает. Но "не всё, товарищи, сразу -- промышленность развивается" (Евг. Евтушенко) . Заметили, что по городу машина-пылесос порой ходит? А раньше-то с каким остервенением струей воды с проезжей части -- да на тротуар с газоном мусор выбивали. Так что растем потихоньку...
В общем вывод такой: у кого достаточно сознания, сил и духовной щедрости сам выйдет и сделает все, что можно, без указаний и приглашений. А кому-то никакие призывы и личные примеры не помогут. А листовка, приглашающая на субботник, лишь повод погундеть и повозмущаться как у нас все не так.
antonio999: Basya, не обижайтесь, но вы несёте полный бред.
А теперь ответтьте, плииииз, а не задавайте вопрос вопросов.
antonio999: Напишите в чём конкретно вы видите бред, я вам объясню.
У вас, кэтца, жар, а в жару бред . Вот и объяснились Однако
antonio999: Понятия российская цивилизация не существует.
Кузьмич: Бася правильно упоминает НАШУ цивилизацию -- и это абсолютная реальность.
antonio999: мы не немцы, равно как и не японцы, китайцы. Мы русские - вот отсюда и танцуйте, плз.
antonio999: Т.е. по вашей логики - большинство из нас свиньи, а остальные должны убирать за другими???
Это по вашей логике. Моя логика о культуре, равнодушии к грязи и лени "мыть асфальт", но смотреть как это делают другие мы очень любим.
antonio999: Каждый должен заниматься своим делом,
И это правильно.
antonio999: для начала нудно обеспечить возможность человеку не сорить
С молоком матери прививать любовь к чистоте, если это упущено, то "каленым железом"
antonio999: вовремя убирать, ввести штрафы и добавить пропоганды.
Пропаганда не нравится, обижаются на приглашения. Ввести штрафы - чтобы почувствовать "штраф", нужно жить в Сингапуре! Вы там еще не были? Вы многое упустили, батенька. Наши же штрафы - назойливая муха, отмахнулся-уплатил и намусорил еще больше, менталитет, панимаишь, НАША раша.
antonio999: С чего вы взяли это бред???
antonio999: Я вернулся недавно из Нижнего Новгорода, до сих пор в шоке в каком ужасном состоянии находится территория кремля, ужас! По вашей логики, я так пониманию, по их центральному телевидинию должна идти пропоганла а-ля "выходите с граблями в выходные убирать кремль"???
Это разве не ваш бред? Вы чуть выше предлагали повысить пропаганду, штрафы, и тут же на здоровую голову (на мою логику) катите. Оказывается - это наша реальность! Страну спасать от грязи нужно всем миром, а не кивать на Ивана, что он грязнуля, а я нет. В "цивилизованных странах" всё по-другому и все другие. Умейте читать смысл, а не букавки. Кремль-то убирать надо! А мы там снова.. Теперь тему можно и закрыть, всё предельно ясно. Зауважайте и меня, как Кузьмича. Я просто обажаю "облагораживать", это моя внутренняя потребность без экивоков на ЖКХ и дворников
Basya, я начинаю сомневаться в вашей адыкватности, моя фраза
antonio999: Напишите в чём конкретно вы видите бред, я вам объясню.
последовала после вашего
Basya: С чего такая самоуверенность, что ваш бред - истина?
если вы забыли. Ни одного конкертного ответа на свои вопросы я так и не услышал.
Basya: Это по вашей логике. Моя логика о культуре, равнодушии к грязи и лени "мыть асфальт", но смотреть как это делают другие мы очень любим.
Выши "выпады" очень неконкретны и по-пустому эмоциальны. С чего вы взяли, что это по моей логике??? И говорите пожалуйста только за себя, не нужно отвечать за других. Я от вас не услышал ни одного конкретного предложения, кроме как убирать за другими и
Basya: "каленым железом"
... Если вы всерьёз так считатет, то, я думаю, дальнейший спор бесмысленен.
Basya: Страну спасать от грязи нужно всем миром, а не кивать на Ивана, что он грязнуля, а я нет. В "цивилизованных странах" всё по-другому и все другие. Умейте читать смысл, а не букавки. Кремль-то убирать надо
Улыбнуло, особенно "про всем миром" )) Поржал... Так в итоге кому кремль убирать??? Может, Кузьмича попросить съездить или вас? Как показала практика с недавним ужесточением штрафов, аварийность резко сократилось. Это факт. И менталитет тут не причём. Другой вопрос, что ограничиваться штрафом нельзя, что нужно, я писал выше, не буду повторяться. Пропаганда должна быть направлена на то, чтобы люди не сорили, а не а-ля "ЖКХ не справляется со своими обязанностями и ждёт "рук хозяина"", это признание в собственной несостоятельности, и косвенная перекладка ответственности за свою работу (ИМХО). Буду вам искренне признателен и зауважаю, вас, как Кузьмича, если вы в свободное время не поленитесь доехать до Пионерской (ж/д станция), у нас возле платформы находиться помойка, мусор от которой разлетается в радиусе около 50 метров, вы её сразу найдёте, мусороуборочная машина редко до нас доезжает, и дворник что-то особо энтузиазма не проявляет, может вы подъедите? Это будет как раз хорошим подтверждением ваших слов. Обещаю выделить вам инветарь. Надеюсь, вы не откажиесь от своих слов и займётесь вашим хобби. Искренне в это верю.
antonio999: Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.Нужно просто кидать мусор в урну и всё, ничего сложного. Мы же в 21 веке живём.
В тему про Пионерскую. Я не знаю, являетесь ли вы одним из тех, кто устроил там свалку. Но дворник, который якобы не хочет ее убирать, не обязан вывозить на себе всё, что там навалено. Наймите, живущие и организовавшие эту свалку, машину, заплатите за вывоз и уборку. А если ЖКХ в полной мере не выполняет свои обязанности - у вас есть право потребовать это делать по предписанным правилам. Но и ЖКХ имеет право потребовать от жильцов соблюдение правил - не сваливать мусор в неустановленном месте и может вывезти скопившийся хлам за счет жильцов. Не хотите платить - ваши проблемы. В "циви- лизованных странах" давно так. А у нас - раз плачу квартплату, что хочу и где хочу сва- ливаю, должны убрать. Но никто никому ничего не должен. Услуги оплачиваются по пред- писанным тарифам.
antonio999: Большинство сорит по 2 причинам: 1) нету урн, 2 )есть неубранный мусор и человек думает, "что если я чуть-чуть добавлю - ничего страшного не будет". Поэтому, чтобы "перевосписать" поколение, нужно подтолкнуть человека на правильное действие, предоставив возможность ему не сорить + пропаганда
Большинство сорит по пункту 2 - опять же случай на Пионерской тому подтверждение. И это не причина, а следствие воспитания. В СССР одним из способов воспитания были субботники, они же были и пропагандой в области "убрать за себя и за того парня". Гря- зи и свалок было горааааздо меньше почему-то. Сейчас всё дозволено, никакого насилия над личностью, личность "отдыхает". Значит нужно опять наступить на грабли - нужна пропаганда и воспитание, а значит субботники, получаеццо! Урны через метр - НАШЕМУ товариСЧу не помеха бросить там, где придется. Крупнейшие штрафы (про Сингапур, на- деюсь, вы поняли) - милицию через метр не поставишь. Относительно "бреда" - я опять же так воспитана, что никогда не употреблю это слово, даже извинившись, в полемике, ибо чувство такта меня не покидает. Но ответить могу. В итоге могу сказать, что ваша позиция "заплачу, пусть уберут" несколько отличается от моей. Я не буду платить за то, что не делаю. А если что-то сделаю - пусть мне заплатят за мой труд.
Свалка организована администрацией, контейнеры регулярно переполнены и мусор разлитается по округе. Я много раз писал, но вы всё не хотите слушать - "САМ Я НЕ СОРЮ И НЕ ХОЧУ УБИРАТЬ ЗА ДРУГИМИ", я высоко ценю своё время и силы, а работа дворника низкоквалифицирована, почему же я должен выполнять чужую работу??? Может, вы объясните???
Basya: Но дворник, который якобы не хочет ее убирать, не обязан вывозить на себе всё, что там навалено
Абсурд, даже в квартплате есть отдельная графа "за уборку мусора". Дворник обязан убирать весь мусор на подотчётной территории, а контейнеры должны своевременно опустошаться. За это мы с вами платим деньги. Это очевидно.
Basya: Наймите, живущие и организовавшие эту свалку, машину, заплатите за вывоз и уборку.
Ещё раз повторюсь, свалка была организована (перенесена) администрацией. Мы всё уже давно заплатили ввиде налогов. Но что-то воз (читатйте "мусор") и ныне там... Илди вы предлагае платить за уборку мусора и в то же время дополнительно за свои нанимать мусороуборочную машину???
Basya: А у нас - раз плачу квартплату, что хочу и где хочу сва- ливаю, должны убрать. Но никто никому ничего не должен.
Не знаю, как у вас, у меня всё по-другому. Просто за тех засранцев, кто сорит, где не положено, должен убирать не я, а дворник, которому я плачу деньги. У каждого гражданина и у государства есть обязанности + есть те обязанности, за которое А в итоге за наши деньги нас воспринимают, как тупое быдло, бесплатную рабочую силу.
Basya: В СССР одним из способов воспитания были субботники, они же были и пропагандой в области "убрать за себя и за того парня"
Я уже писал о том, что похожие субботники имеют место в Белоруси, можно идти таким путём, но это недемакратичный и нерыночный подход, от него веет коммунизмом (в плохом его проявлении). Вы так и не ответили, почему я должен убирать за другого человека???
Basya: пропаганда и воспитание, а значит субботники, получаеццо
Субботники - это не пропаганда, а глупое бесмысленное бесплатное мероприятие, в котором порядочне люди вынуждены из-за недееспособности коммунальных служб выполнять их прямые обязанности и убирать мусор за другими людьми.
Basya: Урны через метр - НАШЕМУ товариСЧу не помеха бросить там, где придется. Крупнейшие штрафы (про Сингапур, на- деюсь, вы поняли) - милицию через метр не поставишь.
Я уже несколько раз писал про комплекс мер и который раз пытаюсь услышать от вас, что нужно, по вашему мнению, чтобы "НАШЕМУ товариСЧу " была помеха гадить, но вы всё молчите и ничего конкретного не предлагаете.
Basya: Относительно "бреда" - я опять же так воспитана, что никогда не употреблю это слово, даже извинившись, в полемике
Перелесните не предыдущую страницу. Если вас это обидело, то приношу свои извиненияю Я слово "бред" не воспринимаю близко и не считаю оскорбительным, поэтому себе позволяю его использовать.
Basya: что ваша позиция "заплачу, пусть уберут"
Если вы внимательно читали мои комменты, то, я думаю, поняли, что это не моя позиция. Более того, я рад, что в итоге вы приняли мою сторону и написали в итоге почти моими словами:
Basya: Я не буду платить за то, что не делаю. А если что-то сделаю - пусть мне заплатят за мой труд.
Думаю, на этом можно и закончить.
P.S. С утра поднял настроение "Серебряный дождь" с 7 до 8 утра была программа по поводу субботников, своё мнение высказывал Владимир Соловьёв. Был очень приятно удивлён, что его точка зрения полностью совпала с моей, даже сложилось такое ощущение, что часть фраз он буквально процитировал из моих комментов. Забавно...
antonio999: Владимир Соловьёв. Был очень приятно удивлён, что его точка зрения полностью совпала с моей, даже сложилось такое ощущение, что часть фраз он буквально процитировал из моих комментов. Забавно...
Да на этом форуме постоянно все пасутся ...тырят все умные мысли у меня тут тоже много потырили.... или это я у них .... а гавно все равно, и ныне там
antonio999: Субботники - это не пропаганда, а глупое бесмысленное бесплатное мероприятие, в котором порядочне люди вынуждены из-за недееспособности коммунальных служб выполнять их прямые обязанности и убирать мусор за другими людьми.
Дело ведь в чём. Население бескультурно до дикости. Где жрёт, там и срёт. Полгода в России лежит снег. Весной всё гамно вылазит наверх. И для того, чтобы это великое гамно убрать, нужно очень много рабочих рук одномоментно. Где их взять? Содержать весь год целую армию в коммунальном штате для работы в апреле никто не будет. Можно нанять армию таджиков. Но эта армия весной и так нанимается, они горбатятся вдоль всех дорог, и всё равно рабочих рук не хватает. Поэтому положение безвыходно - в России с её дикостью и бескультурьем, с её климатом обществу приходится искать какие-то пути для того, чтобы хоть часть своей земли привести весной в порядок. Дальше - дальше справятся и дворники. Никто не будет никого звать. Но весной аврал неизбежен. Если антонио000 поставить в качестве главного у коммунальщиков в России - он умрёт, но ничего не сделает без субботников. Трепать языком можно сколько угодно - мусор останется на месте. Это объективная реальность.
Гость: Но эта армия весной и так нанимается, они горбатятся вдоль всех дорог, и всё равно рабочих рук не хватает.
Значит нужно больше нанимать, у нас скорее проблема с безработицей, чем с отстутвием рук + приезжая рабочая сила может привлекаться и в большем объёме. А помойку вывозить нужно вовремя, и грязи будет меньше не в зависимости от времени года и рабочей силы, тогда она просто не будет разлетаться по всему району и убирать меньше придётся.
Гость: Если антонио000 поставить в качестве главного у коммунальщиков в России - он умрёт, но ничего не сделает без субботников.
Ну зачем же так безапеляционно, тем более в сослагательном наклонении??? Откуда такая уверенность? Я руковожу частью бизнеса, причём довольно успешно, иногда приходиться применять недюжие организаторские способоности, так что извольте, тут очень сильно зависит от уровня заинтересованности в итоговом резултьтате и компетенций. Вообще, я бы с удовольствием поработал на блага города/общества, но за копейки работать я не буду, а "нечестно" работать я не хочу.
Гость: мусор останется на месте. Это объективная реальность.
Согласен... Пока не будет кординальных изменений в уровне культуры наших граждан и организации работы ЖКХ.
antonio999: Значит нужно больше нанимать, у нас скорее проблема с безработицей
У нас никакой проблемы с безработицей нет. Огромная нужда в рабочих кадрах.
antonio999: + приезжая рабочая сила может привлекаться и в большем объёме
Одинцовцев не поймешь. То их злят приезжие, то они мечтают о привлечении приезжих в большем обьёме. Вы определитесь.
antonio999: А помойку вывозить нужно вовремя
А вы её сначала выковыряйте из-под снега и льда. Мы тогда её вывезем вовремя.
antonio999: Вообще, я бы с удовольствием поработал на блага города/общества, но за копейки работать я не буду
А людям приходится организовывать работы за копейки. Если потратить на коммуналку денег больше - придётся поднять квартплату. Потому что тех копеек, которые собираются с граждан, хватает на нормальную НОРМАТИВНУЮ уборку, но не на уборку того срача, которым люди усыпают свой город. Одинцовцы опять будут сильно недовольны, т.е. замкнутый круг с вечно чем-то недовольными одинцовцами.
Итого мы имеем: 1. Одинцовцы считают, что могут гадить где хотят и сколько хотят (они налоги платят) 2. Одинцовцы любят, чтоб чисто было 3. Одинцовцы не любят приезжих 4. Одинцовцы хотят, чтобы убирали приезжие 5. Одинцовцы не хотят убирать сами 6. Одинцовцы не хотят ходить на субботники даже 1 день в году 7. Одинцовцы не хотят платить много за коммуналку 8. Одинцовцы не хотят работать за копейки.
Вот с таким противоречивым набором условий господину
antonio999: недюжие организаторские способоности
не помогут. Такая задача на оптимизацию не имеет иного решения, кроме как попросить раз в год помощи у сознательных горожан. Просят каждый год, в том числе и на этом портале, но каждый год ранее находился какой-нибудь козёл, который с пеной у рта доказывает, какой он умный, а те, кто убирают, дураки. Вот и в этом году ситуация повторилась. Ничто не меняется в Одинцово.
Вы мне, господин хороший с организаторскими способностями, напомнили историю с голландцами, которые приехали в перестройку помогать русским наладить выращивание картофеля. Их по телеку показывали. Они такие приехали... А тут осень, длинные затяжные дожди. И нихрена голландцы сделать не могут. Утонули их трактора в грязи, а сами они ходят в резиновых сапогах и разводят руками. Вот так и вы будете ходить и разводить. Даже если вам тыщу долларов оклад положат.
Я с вас смеюсЯ!! А слабо, как хорошему организатору, эту самую администрацию призвать к ответу за то, что она эту свалку организовала? У нас тут на портале журналис-тов достаточно, помогут. Или же это все-таки
Basya: antonio999: Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
antonio999: Абсурд, даже в квартплате есть отдельная графа "за уборку мусора". Дворник обязан убирать весь мусор на подотчётной территории,
"Весь мусор" как правило на свалках включает не только "бытовые отходы", но всё то, что по правилам ЖКХ должно вывозиться на свалку теми, кто злоупотребляет местом, от- веденным для бытового мусора, читайте контейнеры, и сваливает всё, что отслужило срок, мешками строительный мусор после ремонта, старье и прочий хлам, который выва- ливается рядом с контейнерами. В этом "наша культура" - вывалю, а там трава не расти. В моей квитанции за квартплату нет графы "за уборку мусора". Мусоропровод чистится ежедневно, а вот "хлам" у дома на газон народ вываливает регулярно в основном ночами -партизанская привычка, чтобы не поймали, поймают - заставят убрать и вывезти за деньги, таковы правила ЖКХ. Но ночью ЖКХ спит! Машина же от ЖКХ иногда проезжает и два рабочих грузят старье и строит мусор нерадивых жильцов.
antonio999: Пока не будет кординальных изменений в уровне культуры наших граждан
- ЖКХ мозги не вправит, это точно. А вот ваших предложений по "кардинальному изменению в уровне культуры" пока не прозвучало. И не надо ля-ля про налоги, как платим, так и живем.
antonio999: У каждого гражданина и у государства есть обязанности + есть те обязанности, за которое А в итоге за наши деньги нас воспринимают, как тупое быдло, бесплатную рабочую силу.
Вот это и есть ля-ля. Это называется "из грязи в князи". Ваши деньги - в вашем кармане. И они не определяют ничего! относительно внутренней культуры человека, её не купишь.
antonio999: Я уже несколько раз писал про комплекс мер и который раз пытаюсь услышать от вас, что нужно, по вашему мнению, чтобы "НАШЕМУ товариСЧу " была помеха гадить, но вы всё молчите и ничего конкретного не предлагаете
"Помеха гадить" - не гадить! Передайте это своему ребенку с молоком матери, и своим примером любви к чистоте покажите, что нужно делать, чтобы не было грязно. На улице в том числе. Это в добавление к тому, что вы так и не прочли. А ваш "комплекс" мне с первых строк был понятен. Но это не более чем ваш.
Гость: Если антонио000 поставить в качестве главного у коммунальщиков в России - он умрёт, но ничего не сделает без субботников. Трепать языком можно сколько угодно - мусор останется на месте. Это объективная реальность.
Гость: У нас никакой проблемы с безработицей нет. Огромная нужда в рабочих кадрах.
Уважаемый гость. Откуда такая информация, дайте источник. По мои данным прогнозируемый уровень безработицы на ближайшие 2 года составит 0,24%, на данный момент больше. И это при том условии, что большая часть населения работает в Москве.
Гость: Одинцовцев не поймешь. То их злят приезжие, то они мечтают о привлечении приезжих в большем обьёме. Вы определитесь.
Каких одинцовцев, с кем конкрентно вы разговаривали? В каком большом объёме, что такое большой объём? Не обежайтесь, но у вас така же пустота слов, как и у Basy-и, никакой конкретики. Мне вообще не понятно на основании, чего, кроме пустых эмоций вы делаете выводы?
Гость: antonio999: А помойку вывозить нужно вовремя А вы её сначала выковыряйте из-под снега и льда. Мы тогда её вывезем вовремя.
Сильно! Уже поинтересней. Мы - это кто? Это официальная позиция администрации, ЖКХ? Вы отвечаете от их лица? Подпишитесь пожалуйста своим ФИО.. Я уже не спрашиваю про то, о каком снеге и льде идёт речь, вы вообще о чём? И причём здесь я и снег? Опять пустота и глупость...
Гость: А людям приходится организовывать работы за копейки. Если потратить на коммуналку денег больше - придётся поднять квартплату. Потому что тех копеек, которые собираются с граждан, хватает на нормальную НОРМАТИВНУЮ уборку, но не на уборку того срача, которым люди усыпают свой город. Одинцовцы опять будут сильно недовольны, т.е. замкнутый круг с вечно чем-то недовольными одинцовцами.
Поинтересеней... По поводу копеек - в стране, к вашему сведению, избыток денежных средств, именно из-за боязни повышения инфляции эти деньги увозять в Стабфонд, который находится в Амеркики в ввиде аблигаций (это так информация для общего развития). Денег в стране, как никогда много, сумасшедший прирост экономики. Приезжие, кстати, очень часто работают бесплатно, особенно в районе отделений милиции, наверное вы сейчас очень удивлены, но увы такова реальность... Я не могу говорить только за себя, за всех Одинцовцев не могу отвечать. Должен быть баланс, практически во всех странах приезжие привлекаются на низкоквалифицированные работы. Очень грамотно эта схема дейтсвует в США, считаю с неё нужно брать пример. Самое главное - не должно быть идиотизма и отголосков первобытности, тем более на официальном уровне. И самое главное - денег больше с граждан брать не нужно. Нужно просто грамотнее их расходовать
Гость: 1. Одинцовцы считают, что могут гадить где хотят и сколько хотят (они налоги платят)
Отвечайте только за себя, или вы проводили социологичекое исследование, чтобы быть в этом уверенном. Откуда вообще такое мнение у вас появилось? Если вы хотите "передёрнуть" мою точку зрения или просто по глупости не понимаете или не хотите понимать, то пишу ещё раз, специально для вас и выражаюсь вашим языком: Я не гажу и плачу налоги, причём немаленькие, на мой взгляд, за другими не хочу убирать и даже, если бы мне это безумно нравилось - у меня нет на это времени.
Гость: 3. Одинцовцы не любят приезжих
Опять полная пустота, о чём вы написали хоть саим поняли? Кто не любит, кого не любит, почему? Может вы ещё скажите из каких стран приезжих больше всего не любят одинцовцы??? Привлечении дополнительной рабочей силы, в том числе таджиков, узбеков, киргизов, как правило, не вызывает негатива, основной негатив направлен на другие национальности и по другим причинам. Я не буду говорить про остальные пункты, понятно, что больше половины из них полная глупость.
Гость: Такая задача на оптимизацию не имеет иного решения, кроме как попросить раз в год помощи у сознательных горожан
Кто вам такое сказал??? Профессионалы не просят помощь и не признаются в своей собственной недееспособности и не берут за это деньги. Либо нужно признать свою несостоятельность и привлекать частные управляющие организации во все дома, либо отрабатывать свои деньги, а не брать их за несделанную работу, ответственность за результат которой такими субботниками перекладывается на порядочных людей, на бесплатную работу которых вы надеетесь. Кстати, ни разу не видел, чтобы жительцам домов, которые обслуживается частной компании, приходили такие мольбы и просьбы о помощи, причём это касается тех домов, где квартплата приблизительно на одинаоковм уровне. Если у вас есть такой пример - привидите пожалуйста, это будет везким аргументом.
Гость: находился какой-нибудь козёл
Это, мягко говоря, вас не красит, называть так людей, которые ценят своё время и деньги, и выражают свою правомерную точку зрения, мало того которая весьма актуальная и основывается на действующих правах, которые прописаны в законах и конституции, мягко говоря, не очень прилично, но я понимаю, что слово культура, цивилизация, права, конституция для вас далёки, поэтому прощаю вашу глупость.А если вы про меня, то спасибо, что подняли настроение, хоть личной неприязни, но за то хоть как-то... А по поводу просьб - я вам так скажу - что-то очень часто государство обращается к нам с просьбами, ничего не предлага взамен, а вы попробуйте к нему обратится с просьбой и получите ответ на свои многие вопросы... Про голландцев - забавно, только причём здесь это???
Гость: Вот так и вы будете ходить и разводить. Даже если вам тыщу долларов оклад положат.
Скажу вам честно - за тысячу долларов я не буду работать, если вас это так интересует. Опять в ваших суждениях сослагательное наклонение, пустые глупые не на чём не основанные выводы, стереотипы... Мне вас жаль.
Собственно, так и получается -- я никогда не жду указивок-приглашений: например, деревья сажаю, когда потеплело, но они еще не распустились. А с субботником -- чистое совпадение. Поддержу вас несколько с иной стороны: по моим многолетним наблюдениям, ожидание субботника почти парализует городские службы до субботника: сойдет снег напрочь еще в феврале или начале марта, но никто "проявившийся" мусор не убирает именно до субботника -- или иного назначенного ближе к праздникам дня. Это вот и характеризует нашу общую "борьбу за чистоту" -- система еще "нецивилизованно" работает.
Но "не всё, товарищи, сразу -- промышленность развивается" (Евг. Евтушенко)
как Кузьмич, например,
Вот и весь сказ. Чего тут ещё тереть?
Молодец! Очень похвально!!!
... Конечно, по сути такой призыв - признание в неспособности коммунальных служб справляться со своими обязанностями.
Это точно!
Вообщем не сорите и будет чисто! Можно закрывать тему.
А теперь ответтьте, плииииз, а не задавайте вопрос вопросов.
У вас, кэтца, жар, а в жару бред
Однако
танцуйте, плз.
Это по вашей логике. Моя логика о культуре, равнодушии к грязи и лени "мыть асфальт",
но смотреть как это делают другие мы очень любим.
И это правильно.
С молоком матери прививать любовь к чистоте, если это упущено, то "каленым железом"
Пропаганда не нравится, обижаются на приглашения.
Ввести штрафы - чтобы почувствовать "штраф", нужно жить в Сингапуре! Вы там еще не
были? Вы многое упустили, батенька.
Наши же штрафы - назойливая муха, отмахнулся-уплатил и намусорил еще больше,
менталитет, панимаишь, НАША раша.
Это разве не ваш бред? Вы чуть выше предлагали повысить пропаганду, штрафы, и тут же на здоровую голову (на мою логику) катите.
Оказывается - это наша реальность! Страну спасать от грязи нужно всем миром, а не
кивать на Ивана, что он грязнуля, а я нет. В "цивилизованных странах" всё по-другому и
все другие. Умейте читать смысл, а не букавки. Кремль-то убирать надо! А мы там снова..
Теперь тему можно и закрыть, всё предельно ясно.
Зауважайте и меня, как Кузьмича. Я просто обажаю "облагораживать", это моя внутренняя
потребность без экивоков на ЖКХ и дворников
если вы забыли.
Ни одного конкертного ответа на свои вопросы я так и не услышал.
но смотреть как это делают другие мы очень любим.
Выши "выпады" очень неконкретны и по-пустому эмоциальны. С чего вы взяли, что это по моей логике??? И говорите пожалуйста только за себя, не нужно отвечать за других.
Я от вас не услышал ни одного конкретного предложения, кроме как убирать за другими и
Если вы всерьёз так считатет, то, я думаю, дальнейший спор бесмысленен.
кивать на Ивана, что он грязнуля, а я нет. В "цивилизованных странах" всё по-другому и
все другие. Умейте читать смысл, а не букавки. Кремль-то убирать надо
Улыбнуло, особенно "про всем миром"
Как показала практика с недавним ужесточением штрафов, аварийность резко сократилось. Это факт. И менталитет тут не причём. Другой вопрос, что ограничиваться штрафом нельзя, что нужно, я писал выше, не буду повторяться. Пропаганда должна быть направлена на то, чтобы люди не сорили, а не а-ля "ЖКХ не справляется со своими обязанностями и ждёт "рук хозяина"", это признание в собственной несостоятельности, и косвенная перекладка ответственности за свою работу (ИМХО).
Буду вам искренне признателен и зауважаю, вас, как Кузьмича, если вы в свободное время не поленитесь доехать до Пионерской (ж/д станция), у нас возле платформы находиться помойка, мусор от которой разлетается в радиусе около 50 метров, вы её сразу найдёте, мусороуборочная машина редко до нас доезжает, и дворник что-то особо энтузиазма не проявляет, может вы подъедите? Это будет как раз хорошим подтверждением ваших слов. Обещаю выделить вам инветарь.
Надеюсь, вы не откажиесь от своих слов и займётесь вашим хобби. Искренне в это верю.
В тему про Пионерскую. Я не знаю, являетесь ли вы одним из тех, кто устроил там свалку.
Но дворник, который якобы не хочет ее убирать, не обязан вывозить на себе всё, что там навалено. Наймите, живущие и организовавшие эту свалку, машину, заплатите за вывоз
и уборку. А если ЖКХ в полной мере не выполняет свои обязанности - у вас есть право
потребовать это делать по предписанным правилам. Но и ЖКХ имеет право потребовать
от жильцов соблюдение правил - не сваливать мусор в неустановленном месте и может
вывезти скопившийся хлам за счет жильцов. Не хотите платить - ваши проблемы. В "циви- лизованных странах" давно так. А у нас - раз плачу квартплату, что хочу и где хочу сва-
ливаю, должны убрать. Но никто никому ничего не должен. Услуги оплачиваются по пред-
писанным тарифам.
1) нету урн,
2 )есть неубранный мусор и человек думает, "что если я чуть-чуть добавлю - ничего страшного не будет".
Поэтому, чтобы "перевосписать" поколение, нужно подтолкнуть человека на правильное действие, предоставив возможность ему не сорить + пропаганда
Большинство сорит по пункту 2 - опять же случай на Пионерской тому подтверждение.
И это не причина, а следствие воспитания. В СССР одним из способов воспитания были субботники, они же были и пропагандой в области "убрать за себя и за того парня". Гря-
зи и свалок было горааааздо меньше почему-то. Сейчас всё дозволено, никакого насилия
над личностью, личность "отдыхает". Значит нужно опять наступить на грабли - нужна
пропаганда и воспитание, а значит субботники, получаеццо! Урны через метр - НАШЕМУ
товариСЧу не помеха бросить там, где придется. Крупнейшие штрафы (про Сингапур, на-
деюсь, вы поняли) - милицию через метр не поставишь.
Относительно "бреда" - я опять же так воспитана, что никогда не употреблю это слово,
даже извинившись, в полемике, ибо чувство такта меня не покидает. Но ответить могу.
В итоге могу сказать, что ваша позиция "заплачу, пусть уберут" несколько отличается от
моей. Я не буду платить за то, что не делаю. А если что-то сделаю - пусть мне заплатят
за мой труд.
Абсурд, даже в квартплате есть отдельная графа "за уборку мусора". Дворник обязан убирать весь мусор на подотчётной территории, а контейнеры должны своевременно опустошаться. За это мы с вами платим деньги. Это очевидно.
и уборку.
Ещё раз повторюсь, свалка была организована (перенесена) администрацией. Мы всё уже давно заплатили ввиде налогов. Но что-то воз (читатйте "мусор") и ныне там... Илди вы предлагае платить за уборку мусора и в то же время дополнительно за свои нанимать мусороуборочную машину???
ливаю, должны убрать. Но никто никому ничего не должен.
Не знаю, как у вас, у меня всё по-другому. Просто за тех засранцев, кто сорит, где не положено, должен убирать не я, а дворник, которому я плачу деньги. У каждого гражданина и у государства есть обязанности + есть те обязанности, за которое А в итоге за наши деньги нас воспринимают, как тупое быдло, бесплатную рабочую силу.
Я уже писал о том, что похожие субботники имеют место в Белоруси, можно идти таким путём, но это недемакратичный и нерыночный подход, от него веет коммунизмом (в плохом его проявлении).
Вы так и не ответили, почему я должен убирать за другого человека???
Субботники - это не пропаганда, а глупое бесмысленное бесплатное мероприятие, в котором порядочне люди вынуждены из-за недееспособности коммунальных служб выполнять их прямые обязанности и убирать мусор за другими людьми.
товариСЧу не помеха бросить там, где придется. Крупнейшие штрафы (про Сингапур, на-
деюсь, вы поняли) - милицию через метр не поставишь.
Я уже несколько раз писал про комплекс мер и который раз пытаюсь услышать от вас, что нужно, по вашему мнению, чтобы "НАШЕМУ
товариСЧу " была помеха гадить, но вы всё молчите и ничего конкретного не предлагаете.
даже извинившись, в полемике
Перелесните не предыдущую страницу. Если вас это обидело, то приношу свои извиненияю Я слово "бред" не воспринимаю близко и не считаю оскорбительным, поэтому себе позволяю его использовать.
Если вы внимательно читали мои комменты, то, я думаю, поняли, что это не моя позиция. Более того, я рад, что в итоге вы приняли мою сторону и написали в итоге почти моими словами:
за мой труд.
Думаю, на этом можно и закончить.
P.S. С утра поднял настроение "Серебряный дождь" с 7 до 8 утра была программа по поводу субботников, своё мнение высказывал Владимир Соловьёв. Был очень приятно удивлён, что его точка зрения полностью совпала с моей, даже сложилось такое ощущение, что часть фраз он буквально процитировал из моих комментов. Забавно...
Да на этом форуме постоянно все пасутся
у меня тут тоже много потырили....
.... а гавно все равно, и ныне там
Дело ведь в чём. Население бескультурно до дикости. Где жрёт, там и срёт. Полгода в России лежит снег. Весной всё гамно вылазит наверх. И для того, чтобы это великое гамно убрать, нужно очень много рабочих рук одномоментно. Где их взять?
Содержать весь год целую армию в коммунальном штате для работы в апреле никто не будет. Можно нанять армию таджиков. Но эта армия весной и так нанимается, они горбатятся вдоль всех дорог, и всё равно рабочих рук не хватает.
Поэтому положение безвыходно - в России с её дикостью и бескультурьем, с её климатом обществу приходится искать какие-то пути для того, чтобы хоть часть своей земли привести весной в порядок. Дальше - дальше справятся и дворники. Никто не будет никого звать.
Но весной аврал неизбежен.
Если антонио000 поставить в качестве главного у коммунальщиков в России - он умрёт, но ничего не сделает без субботников. Трепать языком можно сколько угодно - мусор останется на месте. Это объективная реальность.
Это точно!
Значит нужно больше нанимать, у нас скорее проблема с безработицей, чем с отстутвием рук + приезжая рабочая сила может привлекаться и в большем объёме. А помойку вывозить нужно вовремя, и грязи будет меньше не в зависимости от времени года и рабочей силы, тогда она просто не будет разлетаться по всему району и убирать меньше придётся.
Ну зачем же так безапеляционно, тем более в сослагательном наклонении??? Откуда такая уверенность? Я руковожу частью бизнеса, причём довольно успешно, иногда приходиться применять недюжие организаторские способоности, так что извольте, тут очень сильно зависит от уровня заинтересованности в итоговом резултьтате и компетенций.
Вообще, я бы с удовольствием поработал на блага города/общества, но за копейки работать я не буду, а "нечестно" работать я не хочу.
Согласен... Пока не будет кординальных изменений в уровне культуры наших граждан и организации работы ЖКХ.
У нас никакой проблемы с безработицей нет. Огромная нужда в рабочих кадрах.
Одинцовцев не поймешь. То их злят приезжие, то они мечтают о привлечении приезжих в большем обьёме. Вы определитесь.
А вы её сначала выковыряйте из-под снега и льда. Мы тогда её вывезем вовремя.
А людям приходится организовывать работы за копейки. Если потратить на коммуналку денег больше - придётся поднять квартплату. Потому что тех копеек, которые собираются с граждан, хватает на нормальную НОРМАТИВНУЮ уборку, но не на уборку того срача, которым люди усыпают свой город. Одинцовцы опять будут сильно недовольны, т.е. замкнутый круг с вечно чем-то недовольными одинцовцами.
Итого мы имеем:
1. Одинцовцы считают, что могут гадить где хотят и сколько хотят (они налоги платят)
2. Одинцовцы любят, чтоб чисто было
3. Одинцовцы не любят приезжих
4. Одинцовцы хотят, чтобы убирали приезжие
5. Одинцовцы не хотят убирать сами
6. Одинцовцы не хотят ходить на субботники даже 1 день в году
7. Одинцовцы не хотят платить много за коммуналку
8. Одинцовцы не хотят работать за копейки.
Вот с таким противоречивым набором условий господину
Вот и в этом году ситуация повторилась. Ничто не меняется в Одинцово.
Вы мне, господин хороший с организаторскими способностями, напомнили историю с голландцами, которые приехали в перестройку помогать русским наладить выращивание картофеля. Их по телеку показывали. Они такие приехали... А тут осень, длинные затяжные дожди. И нихрена голландцы сделать не могут. Утонули их трактора в грязи, а сами они ходят в резиновых сапогах и разводят руками.
Вот так и вы будете ходить и разводить. Даже если вам тыщу долларов оклад положат.
Апппсолютно согласна.
Я с вас смеюсЯ!! А слабо, как хорошему организатору, эту самую администрацию призвать к ответу за то, что она эту свалку организовала? У нас тут на портале журналис-тов достаточно, помогут. Или же это все-таки
"Весь мусор" как правило на свалках включает не только "бытовые отходы", но всё то,
что по правилам ЖКХ должно вывозиться на свалку теми, кто злоупотребляет местом, от-
веденным для бытового мусора, читайте контейнеры, и сваливает всё, что отслужило
срок, мешками строительный мусор после ремонта, старье и прочий хлам, который выва-
ливается рядом с контейнерами. В этом "наша культура" - вывалю, а там трава не расти.
В моей квитанции за квартплату нет графы "за уборку мусора". Мусоропровод чистится
ежедневно, а вот "хлам" у дома на газон народ вываливает регулярно в основном ночами -партизанская привычка, чтобы не поймали, поймают - заставят убрать и вывезти за деньги, таковы правила ЖКХ. Но ночью ЖКХ спит! Машина же от ЖКХ иногда проезжает и два рабочих грузят старье и строит мусор нерадивых жильцов.
А вот ваших предложений по "кардинальному изменению в уровне культуры" пока не
прозвучало. И не надо ля-ля про налоги, как платим, так и живем.
Вот это и есть ля-ля. Это называется "из грязи в князи". Ваши деньги - в вашем кармане.
И они не определяют ничего! относительно внутренней культуры человека, её не купишь.
товариСЧу " была помеха гадить, но вы всё молчите и ничего конкретного не предлагаете
"Помеха гадить" - не гадить! Передайте это своему ребенку с молоком матери, и своим
примером любви к чистоте покажите, что нужно делать, чтобы не было грязно. На улице
в том числе. Это в добавление к тому, что вы так и не прочли.
А ваш "комплекс" мне с первых строк был понятен. Но это не более чем ваш.
Вот на этом и закончим. Чистой вам свалки!
Уважаемый гость. Откуда такая информация, дайте источник. По мои данным прогнозируемый уровень безработицы на ближайшие 2 года составит 0,24%, на данный момент больше. И это при том условии, что большая часть населения работает в Москве.
Каких одинцовцев, с кем конкрентно вы разговаривали? В каком большом объёме, что такое большой объём? Не обежайтесь, но у вас така же пустота слов, как и у Basy-и, никакой конкретики. Мне вообще не понятно на основании, чего, кроме пустых эмоций вы делаете выводы?
А вы её сначала выковыряйте из-под снега и льда. Мы тогда её вывезем вовремя.
Сильно! Уже поинтересней. Мы - это кто? Это официальная позиция администрации, ЖКХ? Вы отвечаете от их лица? Подпишитесь пожалуйста своим ФИО..
Я уже не спрашиваю про то, о каком снеге и льде идёт речь, вы вообще о чём? И причём здесь я и снег? Опять пустота и глупость...
Поинтересеней... По поводу копеек - в стране, к вашему сведению, избыток денежных средств, именно из-за боязни повышения инфляции эти деньги увозять в Стабфонд, который находится в Амеркики в ввиде аблигаций (это так информация для общего развития). Денег в стране, как никогда много, сумасшедший прирост экономики.
Приезжие, кстати, очень часто работают бесплатно, особенно в районе отделений милиции, наверное вы сейчас очень удивлены, но увы такова реальность... Я не могу говорить только за себя, за всех Одинцовцев не могу отвечать. Должен быть баланс, практически во всех странах приезжие привлекаются на низкоквалифицированные работы. Очень грамотно эта схема дейтсвует в США, считаю с неё нужно брать пример.
Самое главное - не должно быть идиотизма и отголосков первобытности, тем более на официальном уровне. И самое главное - денег больше с граждан брать не нужно. Нужно просто грамотнее их расходовать
Отвечайте только за себя, или вы проводили социологичекое исследование, чтобы быть в этом уверенном. Откуда вообще такое мнение у вас появилось? Если вы хотите "передёрнуть" мою точку зрения или просто по глупости не понимаете или не хотите понимать, то пишу ещё раз, специально для вас и выражаюсь вашим языком:
Я не гажу и плачу налоги, причём немаленькие, на мой взгляд, за другими не хочу убирать и даже, если бы мне это безумно нравилось - у меня нет на это времени.
Привлечении дополнительной рабочей силы, в том числе таджиков, узбеков, киргизов, как правило, не вызывает негатива, основной негатив направлен на другие национальности и по другим причинам.
Я не буду говорить про остальные пункты, понятно, что больше половины из них полная глупость.
Кто вам такое сказал??? Профессионалы не просят помощь и не признаются в своей собственной недееспособности и не берут за это деньги. Либо нужно признать свою несостоятельность и привлекать частные управляющие организации во все дома, либо отрабатывать свои деньги, а не брать их за несделанную работу, ответственность за результат которой такими субботниками перекладывается на порядочных людей, на бесплатную работу которых вы надеетесь.
Кстати, ни разу не видел, чтобы жительцам домов, которые обслуживается частной компании, приходили такие мольбы и просьбы о помощи, причём это касается тех домов, где квартплата приблизительно на одинаоковм уровне. Если у вас есть такой пример - привидите пожалуйста, это будет везким аргументом.
Это, мягко говоря, вас не красит, называть так людей, которые ценят своё время и деньги, и выражают свою правомерную точку зрения, мало того которая весьма актуальная и основывается на действующих правах, которые прописаны в законах и конституции, мягко говоря, не очень прилично, но я понимаю, что слово культура, цивилизация, права, конституция для вас далёки, поэтому прощаю вашу глупость.А если вы про меня, то спасибо, что подняли настроение, хоть личной неприязни, но за то хоть как-то...
А по поводу просьб - я вам так скажу - что-то очень часто государство обращается к нам с просьбами, ничего не предлага взамен, а вы попробуйте к нему обратится с просьбой и получите ответ на свои многие вопросы...
Про голландцев - забавно, только причём здесь это???
Скажу вам честно - за тысячу долларов я не буду работать, если вас это так интересует. Опять в ваших суждениях сослагательное наклонение, пустые глупые не на чём не основанные выводы, стереотипы... Мне вас жаль.