Продолжаются восстановительные работы в военном музее «Дунинский рубеж». 22.09.2019

Автор блога и его команда делают полезное и нужное дело. Про войну забывать нельзя. Память о ней, возможно, единственная действенная прививка от новой войны. Ужас и боль — вот что должно ассоциироваться у каждого человека со словом «война». А уже потом героические подвиги, меренье длиной боеголовок, лозунги «мы круче всех» и пр. Войны начинаются в голове.

Извините, за оффтоп, но кто-нибудь заметил, кстати, что у матери немецкого солдата в самом конце фильма на стене висит ковер с репродукцией «Утра в сосновом лесу» Шишкина?

ma333: Такое чувство, господа-товарищи, что вы оба сильно передергиваете. Отдельные конкретные случаи переводите в систему вселенского масштаба. Типа жена пересолила суп, а муж ей: «Ты мне всю жизнь испортила». Конструктивного спора не получается, одни наезды.

Каков предмет спора, уточните, вы видите здесь?
На мой взгляд, тут и спора никакого нет. Вообще никакого. Здесь просто откровенная пропаганда, прикрытая псевдогуманизмом.

Каждому вменяемому человеку понятно, что война это страшно.
Но ведь, заметьте, обязательно сведётся у известных товарищей к «ах, какие ужасные были эти русские солдаты». Именно — русские.
Да, были такие факты. А пусть вот эти умники представят себе на полсекунды, что их детей уничтожили, дом со старыми родителями сожгли или взорвали, а они все такие гуманистически настроенные, с идеями всеобщего братства, пришли в страну к тем, кто это сделал с их детьми и родителями, и где ещё в них и стреляют (представляете, а?!), и они, конечно же, просто обязаны быть идеалом непротивления злу насилием. Очень смешно. Просто с ног валит.

В этом и фишка, уважемый док, в этом и есть такая вот тактика, вбросить вам слезливый фильм (ну, а чего их не снимать сейчас, в 21 веке?) и раскатывать розовые сопли про гуманизм, попутно вбрасывая в мозг, что всех (!!) немецких женщин изнасиловали, ну и так далее…
И эти хлопцы, они не фильм «Обыкновенный фашизм» вам показывают, не воспоминания выживших в концлагерях, не про сумочки известной немецкой дамы из человеческой кожи, нет, у них свой, правильный, гуманизм.

Вам это нравится? Вы действительно здесь видите неполживых миротворцев?

ma333: Такое чувство, господа-товарищи, что вы оба сильно передергиваете. Отдельные конкретные случаи переводите в систему вселенского масштаба. Типа жена пересолила суп, а муж ей: «Ты мне всю жизнь испортила». Конструктивного спора не получается, одни наезды.

В Восточной Пруссии был настоящий геноцид немецкого населения.
Не случайно никаких немцев в Калининградской области не осталось (оставшихся в живых депортировали).
Получился второй Крым-там тоже всех татар «вывели» с родной земли.
Нацистов судили за военные преступления, а союзники избежали суда за военные преступления.
Наиболее значимые-бомбардировка мирного населения Дрездена, геноцид мирного населения в Восточной Пруссии-это чудовищные преступления против человечности.

Биюнит, как всегда подтасовывает факты.

biunit: И эти хлопцы, они не фильм «Обыкновенный фашизм» вам показывают, не воспоминания выживших в концлагерях, не про сумочки известной немецкой дамы из человеческой кожи, нет, у них свой, правильный, гуманизм.

Нацизм осужден Нюрнберским трибуналом, все преступления известны и осуждены.
Чего тут можно добавить?
Фильм Ромма еще раз посмотреть?

biunit: А пусть вот эти умники представят себе на полсекунды, что их детей уничтожили, дом со старыми родителями сожгли или взорвали, а они все такие гуманистически настроенные, с идеями всеобщего братства, пришли в страну к тем, кто это сделал с их детьми и родителями, и где ещё в них и стреляют (представляете, а?!), и они, конечно же, просто обязаны быть идеалом непротивления злу насилием.

Я говорил о геноциде мирного немецкого населения.
ОНи что ли «взрывали дом со старыми родителями».
По сути Биюнит оправдывает военные преступления союзников.
Эти преступления совершали не только советские войска, но и все союзники (Дрезден, Хиросима, Нагасаки и т. д.)
Например чехи вырезали многих немцев на территориях переданных им в 1945 году.

biunit:, попутно вбрасывая в мозг, что всех (!!) немецких женщин изнасиловали, ну и так далее…?

Достаточно почитать свидетелей эпохи, чтобы понять, что так и было.
bbc.com/russian/intern…/150924_rape_of_berlin

biunit: Здесь просто откровенная пропаганда, прикрытая псевдогуманизмом.

Если оставить в стороне ваши оценки третих лиц, то остается только вот эта оценка фильма.
Если вам несложно, расскажите нам пожалуйста предметно, где в этом фильме пропаганда? В каких сюжетах и где?
Я лично не вижу между этой пропагандой и пропагандой Ремарка разницы. Этот фильм, ИМХО, пропагандирует ценность человеческой жизни и ужасы войны и больше ничего. Если вы увидели какую-то другую пропаганду, будьте добры, поделитесь.

maslov: Биюнит, как всегда подтасовывает факты.

Как всегда, голословное утверждение, тем более что никакими фактами в своём комментарии я не оперировал.

maslov: Фильм Ромма еще раз посмотреть?

Хотя бы да, для понимания ужасов войны совершенно не хуже вышеразмещённого ролика.
Но выбран-то не фильм Ромма…

maslov: Я говорил о геноциде мирного немецкого населения.
ОНи что ли «взрывали дом со старыми родителями».
По сути Биюнит оправдывает военные преступления союзников.

Ещё один необоснованный вывод. Я всего лишь предлагаю попытаться поставить себя, конкретного бойца Филиппова, потерявшего детей, родителей, дом, и пришедшего на землю тех, откуда вышли уничтожившие смысл его жизни люди. На этой земле в него стреляют, считают врагом и хотят убить.
Расскажите мне про гуманизм бойца Филиппова теперь.

maslov: Достаточно почитать свидетелей эпохи, чтобы понять, что так и было.
bbc.com/russian/intern…/150924_rape_of_berlin

Конечно, Би-Би-Си — самый верный источник из всех возможных.
Но мне достаточно почитать материалы о том, как карали оступившихся советских военных советские же трибуналы именно за преступления против мирного населения (уточню: так называемого мирного). Весьма жестоко карали. Боец Филиппов, застегнувший ширинку и встав с пресловутой немки, может ещё представить себя в лагере на десяток лет.

И опять же, про советских солдат ведут речь эти ребята, прикрываясь однобоким гуманизмом. Не про Хатынь, не про Майданек, не про немецких солдат на русской земле…
Что, собственно, очень показательно.

list01: Если оставить в стороне ваши оценки третих лиц, то остается только вот эта оценка фильма.
Если вам несложно, расскажите нам пожалуйста предметно, где в этом фильме пропаганда, в каких сюжетах и где?
Я лично не вижу между этой пропагандой и пропагандой Ремарка разницы. Этот фильм, ИМХО, пропагандирует ценность человеческой жизни и ужасы войны и больше ничего. Если вы увидели какую-то другую пропаганду, будьте добры, поделитесь.

См. комментарий выше.
Кроме того, я давал оценку не конкретно фильму, а той позиции, вполне чётко выраженной и постоянно излагаемой, в том числе и вами лично. А фильм, на мой взгляд, не более чем маскировка взглядов разместившего его товарища. И сказать он хотел, убежден, вовсе не об ужасах войны и ценности человеческой жизни. Считающие окружающих быдлом, рабами и биомусором, ИМХО, не сильно заботятся об этой ценности.

biunit: Хотя бы да, для понимания ужасов войны совершенно не хуже вышеразмещённого ролика.
Но выбран-то не фильм Ромма…

Преступления нацизма осуждены.
По твоему правильно что ли мирное население Германии убивали?

biunit: Я всего лишь предлагаю попытаться поставить себя, конкретного бойца Филиппова, потерявшего детей, родителей, дом, и пришедшего на землю тех, откуда вышли уничтожившие смысл его жизни люди. На этой земле в него стреляют, считают врагом и хотят убить.

Оправдания понятны (я с ними и не спорю).
Тем не менее преступления были и никто не понес ответственности.
Если взять Чикатило -у него тоже были какие причины для деформации психики (в детстве например его били).

biunit: Конечно, Би-Би-Си — самый верный источник из всех возможных.

Типичный прием тролля
БИбИси виновато.
Там вообще воспоминания советского офицера.

biunit: И опять же, про советских солдат ведут речь эти ребята, прикрываясь однобоким гуманизмом. Не про Хатынь, не про Майданек, не про немецких солдат на русской земле…
Что, собственно, очень показательно

У тебя пластинку что ли заело?
Еще раз-все преступления нацизма осуждены Нюрнберским трибуналом.
Преступления союзников (СССР, США, Англия и т. д.) -сошли убийцам и насильникам с рук.
Об этом и речь.
Почисти головку на звукоснимателе…

biunit: См. комментарий выше.

И, где в нем конкретно примеры пропаганды в фильме? Извините, не вижу.

biunit:] Кроме того, я давал оценку не конкретно фильму, а той позиции, вполне чётко выраженной и постоянно излагаемой, в том числе и вами лично.

Оставив вашу оценку излагаемой мной позиции и позиции других пользователей на вашей совести, получается по фильму конкретно вы привести примеры пропаганды не можете?

ma333: Автор блога и его команда делают полезное и нужное дело. Про войну забывать нельзя.

Меньше чем за полгода до Москвы догнали, потом три года выгоняли… Ну я так, сама бы в руки ружо взяла…

biunit: Каков предмет спора, уточните, вы видите здесь?

Я писала о фильме. Предмет спора вижу в его оценке. Остальные комментарии, касаемые глобальных идеологических и исторических моментов, не поддерживаю и не отрицаю. Они для моего понимания совершенно неприемлемы. «Фашисты гады» — «русские еще гаже», какой-то, извините, примитив. За национальной принадлежностью вы не видите людей. А фильм не о фашизме, он просто о человеке, попавшем в мясорубку войны.

list01: Я лично не вижу между этой пропагандой и пропагандой Ремарка разницы. Этот фильм, ИМХО, пропагандирует ценность человеческой жизни и ужасы войны и больше ничего.

Лучше не скажешь.

biunit: Хотя бы да, для понимания ужасов войны совершенно не хуже вышеразмещённого ролика.
Но выбран-то не фильм Ромма…

Ромма мы с вами посмотрим. А люди из другого мира пусть этот фильм поглядят, да еще вышеперечисленные. Менталитет у нас разный, но цель должна быть одна — чтобы не было войны. Если на Запад больше воздействует рядовой Райан, а не «Освобождение» — пусть, главное, чтобы в них главным злодеем все же выступала война.

maslov: Я говорил о геноциде мирного немецкого населения.

Ваш Понасенков основывается на немецких же книгах, на этой например
Бёддекер, Гюнтер Горе побежденным. Беженцы III Рейха. 1944-1945.
А вообще всё дело в масштабах. Канешн, были случаи, но нельзя сказать, что массово.
От человека зависит, даже в таких (боевых) условиях.

list01: по фильму конкретно вы привести примеры пропаганды не можете?

Если знать историю, а именно, что 15 февраля (дата из фильма) Бреслау был окружён

Цитата: 15 февраля. Генерал-майор фон Альфен объявляет о блокировании Бреслау. Призыв к гражданскому населению: «Нельзя терять твердости духа!» «В Нижней Силезии заново возведены оборонительные рубежи. Близ Бреслау и Глогау наши части в кровопролитной борьбе смогли отбить все нападения большевиков».

В городе оставалось большое количество гражданского населения. Кстати фольксштурм — это ополчение, а мальчики — гитлерюгенд. И всё это было организовано, или допущено (не эвакуировали) немецким командованием.
А почему?
Потому что:

Цитата: оборона Бреслау имела стратегический смысл только на первой фазе зимнего наступления Красной Армии 1945 года, то есть в январе и феврале. В этот момент бои за Бреслау могли сковать наступавшие советские дивизии, что, в свою очередь, могло позволить немецкому командованию создать новую линию фронта, которая бы тянулась от Нижней Силезии до Судетских предгорий.

ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Бреслау
А фильм двусмысленный — если бы немцы в данном конкретном моменте были не столь мягкотелы/слюнявы/религиозны, а сражались, то и победить могли (перелом в войне). Или оправдание — не осталось бойцов, ну и не шмогли. Фальшивый гуманизм тоже есть. Пожалейте молодых и совсем юных. Ага. Командование крепости Бреслау их не пожалело, не эвакуировало, выпустило воевать.

maslov: Тем не менее преступления были и никто не понес ответственности.
Если взять Чикатило -у него тоже были какие причины для деформации психики (в детстве например его били)…

Типичный приём — сравнивать муде с бороде под подтянутые выводы.
Ответственность несли, врать не надо. Читайте приговоры трибуналов.
Однако тебе этого недостаточно. Тебе надо очернить всю Советскую Армию, которую ты считаешь убийцами и насильниками мирного населения.

maslov: Типичный прием тролля
У тебя пластинку что ли заело?
Почисти головку на звукоснимателе…

Начинаешь хамить по привычке? Знакомый приём…
Чем сегодня закончишь? Привычным?

maslov: Дебильный урод Биюнит…