Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Почитаем законы, уважаемые обыватели?

2 429
Понедельник, 13 января 2020, 17:04

Хочу пояснить своё понимание темы принятого Постановления о водоохранных зонах. Не претендую на истину в последней инстанции, но, хотя бы, попыталась разобраться.

Для начала сам текст скандального Постановления, чтобы самим составить впечатление.

То есть отменяются Постановления Совнаркома 1940-41гг., а также Постановления 1952 и 1974 гг.

Взамен предлагается пользоваться Решением 1980г.

Вот оно, с Приложениями

Получается, на протяжении нескольких десятилетий действовало несколько документов, что вводило в заблуждение многочисленные инстанции, в т. ч. и при принятии юридических решений. И сейчас, в рамках объявленной регуляторной гильотины, занялись отменой устаревших документов, уточнением и регламентацией действующих.

Теперь по поводу воплей ученых экологов/активистов.

Ученые, конечно, люди умные и знающие, но разные бывают, в т. ч. есть маститые товарищи, которые свою любовницу убить и расчленить могут, а кажется — ничего не предвещало, уважаемый человек.

Про активистов вообще молчу. Хотя…

Да — застройка идет в Звенигород и вообще в дальнее Подмосковье, потому что Москва и ближнее Подмосковье уже застроены. Это факт. Народ в Звенигороде и иже с ним, конечно, этого не желает. И привлекает любые аргументы против строительной экспансии. Это тоже факт.

Теперь насчет аргументов противников Постановления.

Сокращены водоохранные зоны. Было раньше (картинка в статье) — зеленым, стало — красным, уменьшилось значительно. Ужосс. Но, ничего, что Одинцово и другие населенные пункты полностью входили во 2-ой водоохранный пояс? Что — по логике — их снести надо? Да и смысл назначения водоохранной зоной такой обширной территории, на которой живут люди, стоят дома и проложены дороги? Только то, что «строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» (изречение разным авторам приписывается).

Также суды массово отказывали гражданам в предоставлении в собственность ЗУ, находящихся в аренде, под предлогом того, что ЗУ находится во 2-м водоохранном поясе, следовательно относится к землям, ограниченным в обороте и не представляемым в частную собственность. По факту — человек на ЗУ ставил хозблок, жил там, септик не ставил, в лучшем случае копал выгребную яму или гадил по кустам. Хорошо это для водоохранного пояса?

И наоборот, существуют (и продолжают строиться) микрорайоны многоэтажных домов (в Химках, например: ЖК «Левобережная дубрава», ЖК «Ленинский проспект», ЖК «Правый берег», ЖК «Маяк», ЖК «Лесной уголок», ЖК «Васко да Гама» и т. д.), построенных в т. ч. в пределах 150 метров от воды. Потому что Совнаркомом на данной территории не была установлена водоохранная зона в 150 м от уреза воды.

Далее:

«Постановлением они полностью снимают защиту канала Москва-Волга. Вот это вообще диверсия, потому что канал — сложнейшее техническое сооружение и не просто так находятся под охраной земли.»

Однако, в Постановлении 1980г. (приложение №2, п.2.1.), которым предлагается пользоваться, сказано:

«2.1. Граница охранных зон пояса канала им. Москвы.

В зону санитарной охраны II пояса входят:

— территория бассейнов рек и их притоков, поверхностный сток с которых поступает в водохранилища Икшинское и Клязьминское;

— километровая полоса в обе стороны от уреза воды в канале на всем протяжении от Иваньковского водохранилища до Клязьминского водохранилища включительно;

— зона второго пояса Икшинского водохранилища.»

И далее — описание границ зон санитарной охраны.

Возможно, учтены не все участки, которые требуется взять под охрану. Но, для этого в принятом Постановлении так ругаемой за его подписание парочки указано, что Постановлением 1980г. можно пользоваться до разработки положения об охранных зонах:

«1. Установить, что до утверждения Правительством Российской Федерации положения о зонах санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, до разработки в соответствии с указанным положением проектов таких зон в отношении территории субъектов Российской Федерации города федерального значения Москвы и Московской области, до получения санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии границ таких зон и ограничений использования земельных участков в границах таких зон санитарным правилам и до принятия решений об установлении таких зон на территории субъектов Российской Федерации города федерального значения Москвы и Московской области».

И к чему эти вбросы про правовой вакуум?

«То есть, Москва и Московская область хотят создать правовой вакуум по вопросу ЗСО на 9/10 территории нынешних ЗСО минимум на 2 года (что позволит выдать разрешения на застройку во многих зонах санитарной охраны).»

Что нельзя почитать свеже принятое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 декабря 2019 года №1705-ПП/970/44 О зонах санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения на территории города Москвы и Московской области. И утвержденное им для руководства РЕШЕНИЕ от 17 апреля 1980 г. №500-1143 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП.

Я далека от мысли о том, что всё с водоохранными зонами хорошо. Но огульно обобщать и верещать, что всё пропало — бессмысленно, на мой взгляд. И уж совсем не айс морочение головы далеким от законов гражданам. Здесь нужна серьезная кропотливая работа для обозначения правильных границ санитарных зон и ограничения в них строительства. И в принятом Постановлении на это указано.

Я лично надеюсь, что так и будет, а вы?

    nfhfynek
    лично#
    вот
    lexxxa_82
    лично#
    nfhfynek: вот
    Ну на этой картинке пишут: «границы ЗСО», а именно границы зон санитарной охраны, к водоохранным зонам это отношение не имеет. Регулирующий документ, этот: СП 2.1.4.2625-10 «Зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы»
    nfhfynek
    лично#
    lexxxa_82: Ну
    Ну, статью обсуждаемую прочти внимательно
    lexxxa_82
    лично#
    nfhfynek: Ну, статью обсуждаемую прочти внимательно
    Ну вы же там сами, черным по русскому, пишете про водоохранные зоны, которые сейчас получается вообще ни причем.

    З. Ы. Такая нынче защита «правового поля»
    a_b_c
    лично#
    guguru: а в выходные прокатись вдоль москвы реки и глянь как деревни вдоль реки стоятв десяти метрах от воды
    А представляешь, высотки построят! В каждой по деревне, а то и по две.
    nfhfynek
    лично#
    lexxxa_82: Ну вы же там сами, черным по русскому, пишете про водоохранные зоны, которые сейчас получается вообще ни причем.
    Ага, ни причем
    lexxxa_82: З. Ы. Такая нынче защита «правового поля»

    Я пишу так же, как в статье. Да и в цитируемом видео

    — там всё в кучу — принято Постановление = сокращены зоны с зелененькой до красненькой = всё пропало берега реки засрут застроят
    a_b_c
    лично#
    lexxxa_82: Такая нынче защита «правового поля»
    Эх, найти бы это поле! Затерялось в российских необъятных просторах.
    Спецов никто слушать не желает. Отсюда и бардак.
    nfhfynek: всё пропало берега реки засрут застроят
    А вот это абсолютно верно!
    Прибыль важнее всего. Капитализм.
    nfhfynek
    лично#
    a_b_c: Эх, найти бы это поле! Затерялось в российских необъятных просторах.
    Спецов никто слушать не желает. Отсюда и бардак.
    Чойта?
    Лёху послушайте. Есть много других, регламентирующих документов.
    Этот для проектирования
    lexxxa_82: Регулирующий документ, этот: СП 2.1.4.2625-10 «Зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы»
    Этот для установления/кадастрирования/оформления
    например,
    и, да не спец я, просто пытаюсь разобраться, наверняка есть ещё.
    Да, ты даже читать не удосуживаешься, долбишь в одну точку, а не споришь с азартом/интересом, скука даже в твоих коментах ощущается
    Лано, пойду поработаю
    lexxxa_82
    лично#
    Цитата: То есть, на протяжении нескольких десятилетий действовало несколько документов, что вводило в заблуждение многочисленные инстанции, в т. ч. и при принятии юридических решений. И сейчас, в рамках объявленной регуляторной гильотины, занялись отменой устаревших документов, уточнением и регламентацией действующих.
    Мне кажется это связанно с судебным решением по Лайково. Если не ошибаюсь, то именно там и нарыли Постановления Совнаркома 1940-41гг., по которому ОГО почти весь в зоне санитарной охраны (правда какой пояс я х. з) Московского питьевого водоснабжения. Потом, когда стали разбираться, выяснилось что старое Постановление не отменено и правомерность застройки Лайково зарубили, ибо закон и все такое…

    Сейчас, осознав, возможность творчества недовольных жителей и обманутых дольщиков и прочих активистов, решили привести в порядок нормы, ибо нех… Не думаю что это итог планомерной работы.
    nfhfynek: скука даже в твоих коментах ощущается
    Я не зануда, но в комментах .
    nfhfynek
    лично#
    lexxxa_82: Мне кажется это связанно с судебным решением по Лайково. Если не ошибаюсь, то именно там и нарыли Постановления Совнаркома 1940-41гг., по которому ОГО почти весь в зоне санитарной охраны (правда какой пояс я х. з) Московского питьевого водоснабжения. Потом, когда стали разбираться, выяснилось что старое Постановление не отменено и правомерность застройки Лайково зарубили, ибо закон и все такое…
    Сейчас, осознав, возможность творчества недовольных жителей и обманутых дольщиков и прочих активистов, решили привести в порядок нормы, ибо нех… Не думаю что это итог планомерной работы.
    Вы себя ещё пупом Земли не чувствуете?
    Постоянно ссылались на эти Постановления 40-х годов, да ещё Онищенко что-то рожал. А правовой статус Решения 1980г. был ниже гораздо, его никто в расчет не брал.
    А судебных решений, пользующихся тем или позже — иным документом полно в сети, погуглите, я находила — читала эти противоречия душераздирающие. В блоге мельком упомянула, что гражданам в собственность ЗУ не давали, хотя они там жили и гадили 100500 лет
    Правда, работать надо
    a_b_c
    лично#
    nfhfynek: не споришь с азартом/интересом, скука даже в твоих коментах ощущается
    О чем спорить? Мне понятно, что в водоохранной зоне строительство частных домов допустимо, если соблюдены определенные требования. Садоводства могут там размещаться, опять-таки с соблюдением определенных требований.
    Тебя обижает моя уверенность в том, что водоохранная будет застроена башнями? Однозначно. И законодательство подгонят под это. Так было с ПДК, ТУ и проч. регламентами.

    Какого азарта ты от меня хочешь? Мне не 18 и даже не 50.
    Сама сетуешь на то, что кругом «розжиг» и тут же упрекаешь за излишнее спокойствие.
    Не пойму я тебя.
    nfhfynek
    лично#
    lexxxa_82: в комментах .
    И ни гавари, бисграматнасть ита проста копец кокой, и я ниновижу бизграматных едиотав.
    lexxxa_82: Я не зануда,

    Ни-ни, ты ж и каментов никогда не видел.
    И ваще, твоё кредо «Гордость и предубеждение»
    lexxxa_82: Мне кажется это связанно с судебным решением по Лайково…
    связано
    nfhfynek
    лично#
    a_b_c: Тебя обижает
    Меня вообще обидеть трудно
    a_b_c: моя уверенность в том, что водоохранная будет застроена башнями? Однозначно. И законодательство подгонят под это..
    Вот и именно — застраивалась и будет застраиваться эта территория, хоть как её назови
    a_b_c: с соблюдением определенных требований.
    которые регламентируются другими документами, СП, например (Лёхе )
    a_b_c: Какого азарта ты от меня хочешь? Мне не 18 и даже не 50.
    Сама сетуешь на то, что кругом «розжиг» и тут же упрекаешь за излишнее спокойствие.
    Не пойму я тебя.
    Ну, да, виновники геноцида населения объявлены, имеется однозначная уверенность во вредительстве, остальные аргументы, идущие вразрез с этим мнением, ощутимо вызывают скуку. Прям 37год, несогласных — к стенке
    ста
    a_b_c: О чем спорить?
    Вот именно — есть ролики и перепечатка-статья о сокращении непонятно какой зоны — ужосс, все пропало. А то, что в этой зоне и так строили и строят не переставая, независимо от того что она была на бумаге, этого почему-то никто не видит. И от того, что зеленое скукожилось до красного ничего не изменится
    masal
    лично#
    a_b_c: Хвались, что там с твоей пенсией?
    Таперича, наверное, будешь на Сейшелы ездить отдыхать…
    Ну в феврале как и ты буду получать на сберкнижку Приватбанка.
    Нафиг мне Сейшелы, когда Крым наш.
    Lych
    лично#
    Какие бы чрезмерные, как кому-то кажется, охранные зоны не были установлены раньше, сейчас они скорее во благо, создавая препятствия неумеренной застройке и аппетитам строительной мафии, тесно связанной с властью. Огромная по территории страна вступила в какую-то шизофазию, накачивая коммерческим жильем столичный регион сверх всякой меры. Впечатление, что вся Россия стягивается к исходным рубежам княжества Московского 12 века, все решили переселиться сюда. Регионы тем временем продолжают вымирать и приходить в упадок. Стройка идет без социалки, по каким-то древним нормативам ширины дворовых проездов (вот тут бы нормы старые отменить и пересчитать, а не водоохранных зон!), и созидаются фактически потенциальные гетто и строительные пузыри. Часть проектов вообще бросаются застройщиками. Нет работы, нет промзон, нет предприятий, маятниковая миграция возрастает до размеров закупоривания транспортных магистралей. Изобилие такого убогого жилья в конечном итоге обрушит цены и ухудшит условия жизни тех, кто в Подмосковье живет. Этот путь уже много раз пройден в других странах, и не видеть грабли просто позорно для власти. Понятно, что их это не касается, что у всех этих мерзавцев есть недвижимость в других странах, но нам-то бежать некуда. Почему мы должны это терпеть?
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи