Проиграно сражение, но не война!

like1: Могу сказать, что среди моих знакомых становится все больше людей чайлдфри, чем яжемать.

Ну, строго говоря, «чайлдфри» — этот тот, кто ненавидит детей, ни при каких условиях их не хочет заводить. Таких фриков не очень много.
А у многих нет детей из-за боязни оказаться в бедности, по медицинским показаниям или потому, что просто не нашли того, от кого можно спокойно родить или ту, которая захочет родить.

itdoc: Значит, правильно Вас прокатили. Поясничать перед избирателями кандидат в депутаты права не имеет.

А кто здесь избиратель? Да и кандидаты вчера кончились)))

Matthaus:, строго говоря, чайлдфри   этот тот, кто ненавидит детей, ни при каких условиях их не хочет заводить

Также не стоит путать чайлдфри с чайлдхейт (англ. childhate буквально детоненавистники).
А такие группы по сути маркеры. Это люди зачастую, которые пытаются оправдать свое положение некой идеей. На самом деле они понимают, что финансово очень тяжело в нынешней ситуации не только родить, но и вырастить. Так как со школами, садами, поликлиниками это уже старая эпопея, тут ещё придумывать куда и как возить, как при этом работать и т. Д. И в итоге понимают, что лет 10 придётся отсидеть, поэтому для оправдания перед знакомыми, родственниками придумывают себе идею-чайлдфри. Т. е проблема с социалкой и бездействие по её решению порождает демографические ямы, поколение 90х здесь не причём. При этом эти ямы хотят засыпать гравием в виде мигрантов и порождают новые социальные проблемы. Население Турции однажды решило похожую проблему радикально. В общем одна нерешенная проблема тянет за собой другие и зачастую плохо заканчивается, потом все ходят десятками лет друг на друга обиженными.

ant0ni0: А кто здесь избиратель? Да и кандидаты вчера кончились)))

Пойди ещё куда-нибудь подуди в свою дудку. Не интересен ©.

like1: Также не стоит путать чайлдфри с чайлдхейт (англ. childhate буквально детоненавистники).
А такие группы по сути маркеры. Это люди зачастую, которые пытаются оправдать свое положение некой идеей. На самом деле

А давайте вернем налог на бездетность. И посмотрим сколько чайлдфри останется, а сколько будут ссылаться на состояние здоровья.
На самом деле, такие люди были всегда, просто сейчас модно говорить про идейность.
И корректнее называть так женатые пары — людей детородного возраста. А не обобщать с другими случаями.
А те — кто хочет иметь детей — рожают, несмотря ни на что.

nfhfynek: А давайте вернем налог на бездетность. И посмотрим сколько чайлдфри останется, а сколько будут ссылаться на состояние здоровья.
На самом деле, такие люди были всегда, просто сейчас модно говорить про идейность.
И корректнее называть так женатые пары — людей детородного возраста. А не обобщать с другими случаями.
А те — кто хочет иметь детей — рожают, несмотря ни на что.

Это в СССР рожали несмотря ни на что, потому что как ты не вертись и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было и на улице никто не жил, если только по собственной инициативе. А сейчас общество движется в направлении гуманистической концепции, переводя на русский язык: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Пока этого успеха пытаются достичь исполняется 40-45 лет. Сомневаюсь, что налог на бездетность сильно повлияет на изменение ситуации, просто зарплаты ещё больше уйдут в тень и обложенные налогом уж как-нибудь 3р переживут.

like1: Это в СССР рожали несмотря ни на что, потому что как ты не вертись и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было и на улице никто не жил, если только по собственной инициативе. А сейчас общество движется в направлении гуманистической концепции, переводя на русский язык: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Пока этого успеха пытаются достичь исполняется 40-45 лет. Сомневаюсь, что налог на бездетность сильно повлияет на изменение ситуации, просто зарплаты ещё больше уйдут в тень и обложенные налогом уж как-нибудь 3р переживут.

Правильно, вот и договорились, что щас люди эгоистичнее стали и приоритеты по-другому расставлены. А времена разные были. И бомжи тоже были, в олимпиаду-80 их всех из Москвы за 101км вывозили. А Одинцово, правильно — закрытый город был, хрен кого прописывали так запросто, потому и чище было

like1: Могу сказать, что среди моих знакомых становится все больше людей чайлдфри, чем яжемать

Ну и знакомые у тебя. Хрень всё это, денег на ребенка надо совсем немного.

like1: Потому что уже все наелись обещаниями по инфраструктуре и знают, что для того, чтобы родить надо иметь минимум 500 000

И это, обратно не запихают, родишь, никуда не денешься. Прабабки в борозде рожали, по 10 детей было, а уж про медицину и не слыхали.

like1: На самом деле они понимают, что финансово очень тяжело в нынешней ситуации не только родить, но и вырастить. Так как со школами, садами, поликлиниками это уже старая эпопея, тут ещё придумывать куда и как возить, как при этом работать и т. Д.

Тоже нихрена. Среди чайлд фри богатых большинство.

like1: Это в СССР рожали несмотря ни на что

Ну да. А аборт был основным средством контрацепции. в год по 3 делали.

like1: и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было

Вспомни еще, что с 2 месяцев брали. От годовасиков отказались по медицинским причинам, дети так устроены, что передавать в чужие руки их нельзя именно в это время.

nfhfynek: Правильно, вот и договорились, что щас люди эгоистичнее стали и приоритеты по-другому расставлены. А времена разные были. И бомжи тоже были, в олимпиаду-80 их всех из Москвы за 101км вывозили. А Одинцово, правильно — закрытый город был, хрен кого прописывали так запросто, потому и чище было

Эгоистичными стали по простой причине-за все надо платить, при этом даже как бы гарантированное как бы бесплатное. Поэтому многие люди теперь шагают с калькулятором по жизни, а не с мыслью о семейном счастье. Несовсем поняла, что Вы имели ввиду про тогдашнюю одинцовскую прописку. У нас во всей стране в принципе просто так прописку не давали и независимо от того — это маленький городок Одинцово или это миллионник тогда ещё Ленинград.

Цитата: fara: Ну и знакомые у тебя. Хрень всё это, денег на ребенка надо совсем немного.

Конечно, если он с голой попой будет бегать. А расти он может как маугли. Трусы растут вместе с ребёнком.

[/

Цитата: q] И это, обратно не запихают, родишь, никуда не денешься. Прабабки в борозде рожали, по 10 детей было, а уж про медицину и не слыхали.

Так там и смертность дикая была из 5-7 до взрослого возраста мог один выжить.

Цитата: Тоже нихрена. Среди чайлд фри богатых большинство.

А это кто статистику подводил? У богатых, как правило, если со здоровьем проблемы, то один ребёнок, зато его потом заставляют пяток внуков родить.

Цитата: Ну да. А аборт был основным средством контрацепции. в год по 3 делали.
Вот видите какой уровень здравоохранения был аж в год по три делали и здоровы были.
Вспомни еще, что с 2 месяцев брали. От годовасиков отказались по медицинским причинам, дети так устроены, что передавать в чужие руки их нельзя именно в это время

.
В 80-х ещё брали и ниче страшного не было, повырастали все и поражали, а вот с 90-х, когда не брали уже и рожать не хотят.
Даже в США при организациях делают детские комнаты, ребёнок там под присмотром, а мать в это время работает.

like1: В 80-х ещё брали и ниче страшного не было, повырастали все и поражали, а вот с 90-х, когда не брали уже и рожать не хотят.

Не так. С 1982 года отпуск стал до полутора лет. Именно по рекомендациям медиков. Потому что на год приходится кризис, дети болеют, плохо воспринимают чужих людей

fara: Не так. С 1982 года отпуск стал до полутора лет. Именно по рекомендациям медиков. Потому что на год приходится кризис, дети болеют, плохо воспринимают чужих людей

Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

like1: Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

Ну, а нафига рожали тогда, чтоб поскорее чужим тетям сбагрить? Многие наоборот, за это ухватились и стали дуплетом рожать, чтоб дома подольше сидеть.

like1: Даже в США при организациях делают детские комнаты, ребёнок там под присмотром, а мать в это время работает.

А это вовсе сказки сказочные. У меня информация из первых рук, и она другая. В США я была.
Там вообще сдать ребенка в сад — большая проблема. Либо стоит офигенно (1300 в месяц), да и то на полдня, без еды, либо негриллу-бебиситтера приглашать. Потому многие дома сидят.

fara: Ну, а нафига рожали тогда, чтоб поскорее чужим тетям сбагрить? Многие наоборот, за это ухватились и стали дуплетом рожать, чтоб дома подольше сидеть.

А это вовсе сказки сказочные. У меня информация из первых рук, и она другая. В США я была.
Там вообще сдать ребенка в сад — большая проблема. Либо стоит офигенно (1300 в месяц), да и то на полдня, без еды, либо негриллу-бебиситтера приглашать. Потому многие дома сидят.

у немчуры, а ля гос сад без еды, хочешь, приноси, ребенка покормят, не хочет спать- не положат. Плюс, не разграничения по возрасту как у нас. И…, когда ребенок пойдет в школу решает не родитель, а в дет. саду. У сеструхи в Мюнхене так 3 пацана так отходили.

like1: Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

Гугл помощь, психологи давно эту тему перетирают. Если коротко — после 3-х лет
«Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил
продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938
года, — 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).
Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил
женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы
сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.
В соответствии с п. 10 постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 05 июля 1968 г. №517 руководители предприятий, учреждений и организаций обязаны были предоставлять женщинам по их просьбе после окончания отпуска по беременности и родам дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенка возраста одного года.
Разъяснение, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 6
июля 1982 г. №156/10-30 «О порядке предоставления женщинам частично
оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста
одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет».
Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года №677, «О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет» (+Постановление Государственного комитета СССР по труду и соцвопросам от 29.11.1989 №375/24-11 Об утверждении разъяснения к этому постановлению)»
Ну и какая дура отказалась бы сидеть с ребенком? Выход на работу зарплата не окупит, бабушек напрягать.
Да и не должна в идеале женщина работать.