Во первых, — почему мы даём чиновнику взятку? Очевидно нам что-то нужно настолько что мы готовы за это заплатить. Но почему мы не можем за это же заплатить официально. по прейскуранту? Нельзя. Потому как подразумевается что «это» мы либо должны получить бесплатно (но нам говорят что этого нет например), либо же в порядке очереди (то есть не скоро), либо же потому что нам это вообще не положено (но возможно). Но главное — ничего этого мы не можем приобрести официально — иначе весь смысл взятки пропадает Так может узаконить взятки? И тогда все будет проще и прозрачней, да и логичней я бы сказал. Ан нет. А на что тогда жить огромной армии чиновников? Ведь как правило то что они распоряжаются ресурсами которые принадлежат государству, следовательно и доход должен уходить туда же! Ну и хорошо — пусть имеют свой процент с оборота — это конечно значительно меньше того что сейчас, но больше обычной чиновничей зарплаты. Так что же мешает? Есть три причины. Первая — сопротивление самих чиновников (что понятно). Вторая — коммерческая, — там где деньги рано или поздно появится частник как конкурент государству, — угадайте кто победит? (я ставлю на частника) Ну и наконец третья — политическая. Если пропадут полностью все «бесплатные» услуги, то за что же собирать налоги? (и зачем нужно государство) Кроме того как в таких условиях выжить тем кто деньги заработать не может или не хочет? Они тогда просто будут поставлены на грань — а это чревато бунтом… Так что со взятками бороться пока будет очень сложно — должно сменится не одно поколение. прежде чем людей надеющихся не на себя, а на помощь государства станет меньше критической массы…
dozent: Ребят, а скажите плиз — какие такие функции гос-ва нельзя заменить частным бизнесом? Армия? Так в Ираке наемников больше чем регулярных войск (я промолчу о французском легионе) Милиция? Если бы она работал эффективно, разорилась бы куча ЧОПов, а они растут как грибы. Что осталось? ЖКХ, Транспорт. Здравоохранение. даже космос — везде частник более эффективен.
Было бы всё так просто! Примерно такие же примитивные идеи толкал упокойный Егоро Тимурович перед тем как ухнуть страну в пропасть.
Какие конкретно сложности вас пугают, кроме боязни потерять царя и необходимости самостоятельно отвечать за свои действия…
Вот как? Это что-то новенькое. Поясните Вашу мысль, будьте любезны.
gv: Какой-то сплошной пессимизм… Грустно.
Ну почему же? Отнюдь. Не надо заморачиваться на эту тему, как совершенно справедливо сказал выше один из Гостей:
Гость 15.01.10, 01:19: Много думаете. Надо просто жить.
gv: Тем более, когда такой далеко неглупый человек, Дод, уже создал приспособленческую теорию.
Благодарю за комплимент, но приспособленческая теория — не моё создание, в некотором смысле это природное явление, результат эволюции. В обозримом будущем ни Вы, ни я, ни dozent со всеми Гостями, ни даже ВВП с МДА напару ситуацию изменить не смогут, что бы они там ни говорили про топоры для волосатых лап — у самих руки ещё коротки. Но, повторю Гостя, жить-то надо! А выбор небогат: или приспособься к ситуации, или сдохни в «борьбе за правое дело», причём, иногда в буквальном смысле этого слова. Ну, и была охота лбом стенки прошибать… И вот ещё что. Коллеги по работе, друзья и знакомые считают меня человеком порядочным, значит — хочется думать — совесть у меня всё же есть. Так вот, когда мне приходится давать взятки, она меня не беспокоит. Молчит. Может, привыкла уже, а, может, и на самом деле считает это нормальным. Ну, а раз совесть молчит, то я-то что буду возмущаться? Против совести идти не хочется.
gv: …вплоть до китайских методов. И в Китае рано или поздно это принесет результат.
Думаете? За много-много столетий до нашего времени судья в Китае, при исполнении своих обязанностей, сидел на кресле, обтянутом кожей его предшественника, казнённого за получение взятки. И вот, века спустя, мы наблюдаем там ту же картину: судьи берут взятки. Императоры их заставляли живых крыс есть, кожу с них сдирали заживо, теперь вот коммунисты их стреляют, а они как брали так и берут…Столетия таких наказаний прошли, а воз и ныне там! Так нам-то, современникам, зачем это «рано или поздно»? Практической пользы от такой довольно туманной гипотезы никакой, уж извините.
Barmaleikin: Россия…существует вопреки здравому смыслу и всякой логике. Не исключено, что существует как раз благодаря системе взяток.
Вот здесь, пожалуй, соглашусь.
dozent: Ребят, а скажите плиз — какие такие функции гос-ва нельзя заменить частным бизнесом?
Если коротко, то никакие, частники только дополнить их могут, но заменить — никогда. Если развёрнуто, то для этого отдельную тему надо создавать, в этой уйдём далеко в сторону.
Так все ж тривиально. Плохо подготовленный студент жульничает на экзамене. Зачем это делать сильному студенту?
Я знаком с кексом, входящим теперь в топ100 самых богатых людей рф, который принципиально не делал ничего противозаконного, двигая свой бизнес или решая свои дела, чтобы потом не столкнуться с неприятностями.
Ну типа, машину приобретаем. Оч. дорогую. Можно растаможку делать за дорого, можно по «оптимизированной» схеме. Чувак говорит, что ну нафик оптимизированную схему, чет меня совсем не втыкает картина, как типа еду я на охоту, а меня торомозят на посту, высажывают, начинают выкладывать из машины все мои пожитки, палатки, рюкзаки и т. п. ну нах, лучше по закону. ну и все такое…
Dod: Так вот, когда мне приходится давать взятки
круто! похоже вы ведете жутко хлопотливую жизнь. за что вы давали взятки последние 10 раз? лично я уже просто не помню. кажется гаишнику лет так 10 назад.
dozent: Какие конкретно сложности вас пугают, кроме боязни потерять царя и необходимости самостоятельно отвечать за свои действия…
да как тебе сказать. содержать шашлычую и запускать корабли в космос — немножко разные вещи. я понимаю, конечно, что Вы имеете ввиду. Цари, сомостоятельность. Все это уже сто раз обговорено за последние 20 лет.
dozent: А я вот например в 2000 году на свадьбе своей супруге сказал, — каждый год моя зарплата будет расти вдвое. Амбициозно? Да. выполнимо? оказывается да. были сбои в 2004 и в 2006-ом году, но тенденция была чёткая и ясная, вплоть до 2008 года. Но цифры сохранились, — просто само понятие зарплата стало заменилось на доход, ведь не могу же я как предприниматель сам себе платить зарплату. или могу? Или другой пример, — товарищ был у меня на тренинге по целеполаганию в 2006 году, — ради прикола поставил себе цель, — много путешествовать бесплатно, и чтобы за это хорошо платили, да ещё чтобы в каждом городе его встречала новая с иголочки иномарка (лучше каддиллак), новую квартиру и выучить еще один язык. Прошло ровно три запланированных года и все задуманное было исполнено им самим в точности. Как бы вы решили такую задачу?
2^10=1024. В 2000 году… Ну пусть даже 500 баксов зп была. Да мы, парни, с настоящим миллионером общаемся. По 500 000 баксов в месяц зарабатывает. 500 000/30/24/60=11,5 баксов в минуту! Поздравляю О-инфо со столь высокооплачиваемым блоггером! Ему каждая заметка тут в сотни баксов обходится! ЗЫ: А штучку баксов чаевых врачу зажал! Красафчег!
Гость: Так все ж тривиально. Плохо подготовленный студент жульничает на экзамене. Зачем это делать сильному студенту?
В данном конкретном случае согласен. Но согласитесь и Вы: экзамен в институте и жизнь — две большие разницы. Не говоря уже о многообразии ситуаций, в которые человек попадает в жизни и к которым невозможно подготовиться заранее, как к тому же экзамену, правила сдачи экзамена не меняются в процессе его сдачи студентом, а в жизни — сколько угодно и — увы — совсем не тривиально. Скажем, выверты налоговой, которой похрен разъяснительные письма Минфина, толкование ПДД гаишниками или откровенный саботаж законов чиновничьей братией.
Гость: Я знаком с кексом, входящим теперь в топ100 самых богатых людей рф, который принципиально не делал ничего противозаконного, двигая свой бизнес или решая свои дела, чтобы потом не столкнуться с неприятностями.
Допускаю, что такие «кексы» существуют, но застрахован ли он от того, что я описал выше? Думаю, вряд ли. Его состояние совсем не гарантия его спокойствия, если чиновники захотят наехать — наедут. Ходорковский не сотню, а в десятку самых богатых людей входил. И тоже всё как бы «по закону делал, ну и всё такое…», как его адвокаты твердят. Но… правила поменялись, судья адвокатов не слышит и мы наблюдаем совсем другую картину: Миша шьёт руковицы, Миша дежурит по кухне, Миша получил посылку… Так что либо «кексу» Вашему до сих пор фантастически везло, тогда почти наверняка у него ещё всё впереди, либо — что более вероятно — Вы не знаете всего, он Вам просто не рассказывает.
Гость: круто! похоже вы ведете жутко хлопотливую жизнь.
Да нет, ничего экстраординарного. Жизнь как жизнь…
Гость: за что вы давали взятки последние 10 раз? лично я уже просто не помню. кажется гаишнику лет так 10 назад.
Таможникам — за быстрое решение ерундового вопроса с сертификатом, медсёстрам и врачам — за отношение к больному, выходящее за рамки «положенного по закону», работягам на складе — за пропуск машины под загрузку вне очереди…Я тоже всего уже не упомню.
я это все к чему. тогда же, в 90е, имел удовольствие говрить с чуваком (тоже из топа), но он как раз из серии тех, у кого крыша была аналогичная мбх-овской. там реально совсем другой подход был к ведению дел. в т. ч. обсуждали как правильно давать на лапу. (психологические аспекты )
ujcnm: В сантиметрах сколько?
Вы таки все меряете сантиметрами? Какой Ваш результат?
Dod: работягам на складе — за пропуск машины под загрузку вне очереди
из перечисленног можно взяткой назвать точно этот случай, т. к. тут вы тут за деньги кого-то отодвинули. В остальных случаях это возможно просто благодарность. Меня один чиновник так учил, что никто из их конторы ни за какие деньни ничего противазконного делать не будет, т. к. на всю оставшуююся жизнь подвергает себя риску быть схваченным за руку. В тоже время конвертик за дополнительные усилия, проявленные им при выполнении дела, взять совсем не грех. Ну, человек старается, после работы задерживается. Это другое. В этом и разница. Еще один случай. Обсуждали одну контору. Мужик говорит, что он тамошнему начальнику сказал типа, давай я твоим людям сам денег немножко буду добалять, чтобы они мой вопрос быстрее решали, на что начальник ответил, что если бы они умели вопросы быстрее решать, он бы им, своим работникам, и сам за это доплачивал.)
конкретно у этих чуваков были проблемы примерно в то же время, что и у мбх. да и возникают время от времени, если верить прессе. такие вот дела. «не важно какая у вас тема, а важно кто научный руководитель» «в семь сорок он приедет, в семь сорок он подъедет, наш славный доблестный…»
Гость: из перечисленног можно взяткой назвать точно этот случай, т. к. тут вы тут за деньги кого-то отодвинули. В остальных случаях это возможно просто благодарность.
Это как посмотреть. Например, в травматологии Одинцовской ЦРБ на одну дежурную медсестру приходится (раньше приходилось, сейчас не знаю, бог миловал) что-то около 60 больных, требующих постоянного присмотра. Я дам ей взятку и она, вместо того, чтобы следить за кем-то ещё, подойдёт к тому, кому мне нужно, да не раз, и не два. А надо ко всем. Я, собственно, не против ухода за кем-то там ещё, но мне надо, чтобы за моим больным ухаживали, а времени на других при таком количестве у неё ну просто не останется, чисто физически. Отодвинул я кого-то или нет, как думаете? Вот Вам и «просто благодарность». Как посмотреть…
Да. отодвинули. За вами прийдет кто-то, кто даст больше и тогда отодвинут и вас. Поэтому, самое првильное идти не к сестре, а к заведующей и жаловаться, и кляузничать, и сливать всю инфу сколько эта сестра берет. Думаю, что это правильнее, как минимум потому, что тогда заведующая начнет куртиться и даст еще одну сестру или двух, потому, что в противном случае вы пойдете жаловтаться еще выше. Это, кстати, алгоритм действий, которым меня учил кекс из моих предыдущих постов Если заведующая занята, недоступна, пишете ей письмо, отсылаете факсом, гда просите, в частоности уделить больше внимания вашему больному (но что-то конкретное), перезваниваете, ей, секретарю, не важно, спрашиваете какое решение и т. д… Я так действавл в личных целях. Работает просто убойно.
Так может узаконить взятки? И тогда все будет проще и прозрачней, да и логичней я бы сказал. Ан нет. А на что тогда жить огромной армии чиновников? Ведь как правило то что они распоряжаются ресурсами которые принадлежат государству, следовательно и доход должен уходить туда же! Ну и хорошо — пусть имеют свой процент с оборота — это конечно значительно меньше того что сейчас, но больше обычной чиновничей зарплаты. Так что же мешает? Есть три причины. Первая — сопротивление самих чиновников (что понятно). Вторая — коммерческая, — там где деньги рано или поздно появится частник как конкурент государству, — угадайте кто победит? (я ставлю на частника) Ну и наконец третья — политическая. Если пропадут полностью все «бесплатные» услуги, то за что же собирать налоги? (и зачем нужно государство) Кроме того как в таких условиях выжить тем кто деньги заработать не может или не хочет? Они тогда просто будут поставлены на грань — а это чревато бунтом… Так что со взятками бороться пока будет очень сложно — должно сменится не одно поколение. прежде чем людей надеющихся не на себя, а на помощь государства станет меньше критической массы…
И вот ещё что. Коллеги по работе, друзья и знакомые считают меня человеком порядочным, значит — хочется думать — совесть у меня всё же есть. Так вот, когда мне приходится давать взятки, она меня не беспокоит. Молчит. Может, привыкла уже, а, может, и на самом деле считает это нормальным. Ну, а раз совесть молчит, то я-то что буду возмущаться? Против совести идти не хочется.
Так нам-то, современникам, зачем это «рано или поздно»? Практической пользы от такой довольно туманной гипотезы никакой, уж извините.Вот здесь, пожалуй, соглашусь.Если коротко, то никакие, частники только дополнить их могут, но заменить — никогда. Если развёрнуто, то для этого отдельную тему надо создавать, в этой уйдём далеко в сторону.
Плохо подготовленный студент жульничает на экзамене.
Зачем это делать сильному студенту?
Я знаком с кексом, входящим теперь в топ100 самых богатых людей рф, который принципиально не делал ничего противозаконного, двигая свой бизнес или решая свои дела, чтобы потом не столкнуться с неприятностями.
Ну типа, машину приобретаем. Оч. дорогую. Можно растаможку делать за дорого, можно по «оптимизированной» схеме. Чувак говорит, что ну нафик оптимизированную схему, чет меня совсем не втыкает картина, как типа еду я на охоту, а меня торомозят на посту, высажывают, начинают выкладывать из машины все мои пожитки, палатки, рюкзаки и т. п. ну нах, лучше по закону. ну и все такое…круто!
похоже вы ведете жутко хлопотливую жизнь.
за что вы давали взятки последние 10 раз?
лично я уже просто не помню.
кажется гаишнику лет так 10 назад.
содержать шашлычую и запускать корабли в космос — немножко разные вещи.
я понимаю, конечно, что Вы имеете ввиду. Цари, сомостоятельность. Все это уже сто раз обговорено за последние 20 лет.
Все это понятно.
Еще Ильич говорил об этом в работах о социалистическом соревновании.
ЗЫ: А штучку баксов чаевых врачу зажал! Красафчег!
Так что либо «кексу» Вашему до сих пор фантастически везло, тогда почти наверняка у него ещё всё впереди, либо — что более вероятно — Вы не знаете всего, он Вам просто не рассказывает.Да нет, ничего экстраординарного. Жизнь как жизнь…Таможникам — за быстрое решение ерундового вопроса с сертификатом, медсёстрам и врачам — за отношение к больному, выходящее за рамки «положенного по закону», работягам на складе — за пропуск машины под загрузку вне очереди…Я тоже всего уже не упомню.
В сантиметрах сколько?
у кекса была крыша, черезвычайно чувствительная к компромату. через это и полный отказ от любых теневых дел. хотя, разумеется и это не спасает от разного рода инфы, в том числе и на компромат. ру.
Про себя так говорил «Я фигура заметная. Мне мараться никак нельзя.» ©
я это все к чему.
тогда же, в 90е, имел удовольствие говрить с чуваком (тоже из топа), но он как раз из серии тех, у кого крыша была аналогичная мбх-овской. там реально совсем другой подход был к ведению дел. в т. ч. обсуждали как правильно давать на лапу. (психологические аспекты
Какой Ваш результат?
Еще один случай. Обсуждали одну контору. Мужик говорит, что он тамошнему начальнику сказал типа, давай я твоим людям сам денег немножко буду добалять, чтобы они мой вопрос быстрее решали, на что начальник ответил, что если бы они умели вопросы быстрее решать, он бы им, своим работникам, и сам за это доплачивал.)
такие вот дела. «не важно какая у вас тема, а важно кто научный руководитель»
«в семь сорок он приедет, в семь сорок он подъедет, наш славный доблестный…»
Как посмотреть…
За вами прийдет кто-то, кто даст больше и тогда отодвинут и вас.
Поэтому, самое првильное идти не к сестре, а к заведующей и жаловаться, и кляузничать, и сливать всю инфу сколько эта сестра берет.
Думаю, что это правильнее, как минимум потому, что тогда заведующая начнет куртиться и даст еще одну сестру или двух, потому, что в противном случае вы пойдете жаловтаться еще выше.
Это, кстати, алгоритм действий, которым меня учил кекс из моих предыдущих постов
Если заведующая занята, недоступна, пишете ей письмо, отсылаете факсом, гда просите, в частоности уделить больше внимания вашему больному (но что-то конкретное), перезваниваете, ей, секретарю, не важно, спрашиваете какое решение и т. д… Я так действавл в личных целях. Работает просто убойно.