Социоцид

florin_eot: 

tayfoon83: Что за блага она мне предоставила, интересно, я тоже в ней живу.

У вас есть квартира? В ней есть электричество, горячая вода, отопление? Вы пользуетесь медицинскими услугами, защитой правоохранительных органов?

Это навскидку. Если бы не было страны, не было бы и всего вышеперечисленного. Как-то так.

Вы знаете, я эти блага (воду, электричество итп) у родины покупаю и не очень дешево. Мне очень затруднительно воспользоваться ее медицинскими услугами, очереди, даже с ребенком полтора года трудно. Врачи сомнительной квалификации, на стариков вообще плевать. Недавно врач участковый с удивлением узнала, что дед умер. Участковый врач. С удивлением. Говорю это обоснованно, потому что бабушке под 90, а дедушка умер год назад, если бы не мы, умер бы раньше, государственная больница как-то не проявила интереса его спасать.
Поэтому я сам стараюсь не пользоваться такой медициной.
Вы, когда-нибудь сталкивались с правоохранительными органами, существующими на наши с вами налоги и на деньги от полезных ископаемых, добываемых в нашей стране?
Любить можно березки у окна, славную историю, эфемерный красивый образ Родины.
Но любовь к родине-государству, к социальному институту, должна быть признательностью, ответственной и обусловленной. К сожалению, в моем случае, ее быть не может.

tayfoon83: Вы знаете, я эти блага (воду, электричество итп) у родины покупаю и не очень дешево.

Это вам кажется, что «не очень дёшево». Сколько стоит, например, постройка электростанции? А сколько платите вы? Смешно сравнивать

tayfoon83: Мне очень затруднительно воспользоваться ее медицинскими услугами, очереди, даже с ребенком полтора года трудно.

А ребенок ваш, простите, где родился? В пещере? Да, допустим, нынешняя медицина ужасна. Но вы хотите, чтобы не было никакой?

tayfoon83: Поэтому я сам стараюсь не пользоваться такой медициной.

Вы ей пользуетесь, даже сами того не желая. Почитайте про средневековье, когда чума могла выкосить полгорода. Вот что такое «не пользоваться медициной».

tayfoon83: Вы, когда-нибудь сталкивались с правоохранительными органами, существующими на наши с вами налоги и на деньги от полезных ископаемых, добываемых в нашей стране?

Представьте себе, да. И вы тоже. Ибо если вы дошли домой с работы в целости и сохранности, с мобилой в кармане и полным кошельком денег — вы напрямую пользуетесь плодами работы органов. А хватит ли ваших налогов на зарплату хотя бы одного полицейского?

tayfoon83: Но любовь к родине-государству, к социальному институту, должна быть признательностью, ответственной и обусловленной. К сожалению, в моем случае, ее быть не может.

Мы же с Вам в одной стране живём и всё, что вы написали, чувствуем и на себе.
Речь о том, что государство надо лечить, а не отказываться от него совсем.
А то, что сейчас у нас государство как институт сильно болеет понятно всем.

И что следует из всего этого? Мне следует все это «Любить» и быть довольным тем, что имею? Вы это хотите сказать?
Кому нужны все эти блага, если государство-родина не заботится о людях на локальном, конкретном уровне? Кому нужно большое, если в своей собственной семье ты не можешь чувствовать себя в безопасности за себя и близких? Вы не хотите лучшего?
Или мне не хватает какой-то роскоши? Да нет же. родина, которую я должен любить, ей плевать на меня и мою семью. Да и на вас тоже. Но, естественно, минимальный набор благ, чтобы сохранять какой-то облик цивилизованности, она будет обеспечивать. Но не для людей, а для безопасности тех, кто там, на верху вашей родины, жирует. И чьи дети, кстати, не в вашей родине будут жить.
«Массы никогда не восстают сами по себе и никогда не восстают только потому, что они угнетены. Больше того, они даже не сознают, что угнетены, пока им не дали возможности сравнивать.»
Джордж Оруэлл «1984»

ginger: Речь о том, что государство надо лечить, а не отказываться от него совсем. А то, что сейчас у нас государство как институт сильно болеет понятно всем.

Но белоленточные, такое ощущение, хотят не лечить больного, а укокошить его поскорее, чтобы завладеть его имуществом.

Matthaus: 

ginger: Речь о том, что государство надо лечить, а не отказываться от него совсем. А то, что сейчас у нас государство как институт сильно болеет понятно всем.

Но белоленточные, такое ощущение, хотят не лечить больного, а укокошить его поскорее, чтобы завладеть его имуществом.

Лечить можно и нужно по-разному. Прогнивший изнутри организм имеет минимальные шансы на жизнь и только при тотальном обновлении, возможно, с большими потерями для себя и с тяжелым переходным периодом.
Но вряд ли он будет тяжелее, чем тот, что устроили ваши Товарищи в 17-м и далее. Хотя та система, которую они сломали, была, на самом деле, куда здоровее нынешней.

tayfoon83: Хотя та система, которую они сломали, была, на самом деле, куда здоровее нынешней.

Здоровее, но она было косной, безнадёжно отсталой. Страна, где более 80% населения составляли безграмотные крестьяне, долго бы не протянула под внешним давлением без радикальных внутренних изменений. Смогли бы Николай II или Керенский за 10 лет провести индустриализацию и подготовиться к войне? Думаю, они бы не сделали и пятой части того, что удалось сделать при Сталине.

tayfoon83: Мне следует все это «Любить» и быть довольным тем, что имею?

Для начала неплохо бы осознать разницу между этими двумя понятиями.

tayfoon83: родина, которую я должен любить, ей плевать на меня и мою семью. Да и на вас тоже. Но, естественно, минимальный набор благ, чтобы сохранять какой-то облик цивилизованности, она будет обеспечивать.

Родина для вас — это Путин? Уу, как всё запущено…

tayfoon83: Кому нужны все эти блага, если государство-родина не заботится о людях на локальном, конкретном уровне? Кому нужно большое, если в своей собственной семье ты не можешь чувствовать себя в безопасности за себя и близких?

Хотите поговорить о безопасности? Поинтересуйтесь, как оно в Бразилии, например. Перестрелки на локальном, конкретном уровне, ага. А потом обсудим, нужно это вашей семье или нет

tayfoon83: Но не для людей, а для безопасности тех, кто там, на верху вашей родины, жирует. И чьи дети, кстати, не в вашей родине будут жить.

А тут-то вы чем недовольны? Это же в точности ваша риторика Наверху практически ваши единомышленники, тоже плюют на страну и на народ. Просто у них есть возможность плевать с пользой для себя, а у вас нет. Вы все мните себя неким потребителем, ценным клиентом фирмы под названием «государство». А по факту тот бардак, что мы имеем, построен в том числе и вашими стараниями. Ибо когда нет любви к своей стране — получается вот так.

tayfoon83: Лечить можно и нужно по-разному..

Вы хоть понимаете с каким персонажем Вы тут пикируетесь? И что Вы ему собираетесь-таки доказать? Вы почитайте, что он про тов. Сталина пишет Сумерки индоктринированого сознания Мой Вам добрый совет, будьте с ними проще… «дурак-сам дурак» вот уровень дискуссии этих добрых людей.

florin_eot: Родина для вас — это Путин? Уу, как всё запущено…

В контексте политики родина — это государство, в котором мы живем. И его олицетворяет данный субъект в данный момент.

florin_eot: Хотите поговорить о безопасности? Поинтересуйтесь, как оно в Бразилии, например. Перестрелки на локальном, конкретном уровне, ага. А потом обсудим, нужно это вашей семье или нет

У меня девушка знакомая периодически по работе ездит в Сан Паоло. В центре и ближайших пригородах нет проблем. В трущобах — хаос, но в РФ найти подобные места не трудно. И зачем здесь извечный аргумент о загнивающей загранице, мне не очень понятно. Поинтересуйтесь, как в Швеции, Норвегии. Только не стоит приводить примеры Брейвика и уборщицы, угнавшей поезд, это смешно.

florin_eot: А тут-то вы чем недовольны? Это же в точности ваша риторикаНаверху практически ваши единомышленники, тоже плюют на страну и на народ. Просто у них есть возможность плевать с пользой для себя, а у вас нет. Вы все мните себя неким потребителем, ценным клиентом фирмы под названием «государство». А по факту тот бардак, что мы имеем, построен в том числе и вашими стараниями. Ибо когда нет любви к своей стране — получается вот так.

Я намеренно рассуждаю лично со своей позиции и с позиции своего опыта, что считаю объективным, а не разглагольствую об эфемерной любви и о мифической «великой родине», поэтому и применяю на себе справедливый, на мой взгляд, механизм отношения индивид-государство. Вот только вы его не так поняли. Человек — не клиент государства. Он его работодатель, создатель и хозяин, он — единственная мера его ответственности. А благо человека, его будущее и его семьи — цель его существования.
И если это не так, значит государство нуждается в серьезных изменениях, в том числе и в отношении к себе, потому что оно не выполняет своих социальных функций, не работает.

Котовский: Вы хоть понимаете с каким персонажем Вы тут пикируетесь?

Вы если гадости пишете, то обозначайтесь как Гость, а не берите псевдоним в честь красного командира.

tayfoon83: У меня девушка знакомая периодически по работе ездит в Сан Паоло. В центре и ближайших пригородах нет проблем. В трущобах — хаос, но в РФ найти подобные места не трудно. И зачем здесь извечный аргумент о загнивающей загранице, мне не очень понятно. Поинтересуйтесь, как в Швеции, Норвегии. Только не стоит приводить примеры Брейвика и уборщицы, угнавшей поезд, это смешно.

Да Вы сами все сказали. Кто построил эти государства? Не думаю, что люди, которые постоянно выходили и требовали от государства внимания к самим себе?
Государство строит каждый в своем ближайшем окружении. Государство — это необходимое средство, особенно в ситуации, когда Ваши конкуренты за ресурсы этим институтом обладают.

tayfoon83: Я намеренно рассуждаю лично со своей позиции и с позиции своего опыта, что считаю объективным, а не разглагольствую об эфемерной любви и о мифической «великой родине», поэтому и применяю на себе справедливый, на мой взгляд, механизм отношения индивид-государство.

«С позиции своего опыта» — это как раз субъективно, а не объективно.
Для Вашего опыта любовь эфемерна, тут с Вами трудно спорить. Для кого-то любовь к Родине вещь не менее реальная, чем любовь к жене и детям. Например — Пушкин:
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

tayfoon83: Вот только вы его не так поняли. Человек — не клиент государства.

При чем здесь клиент, когда речь шла о Родине?

tayfoon83: Он его работодатель, создатель и хозяин, он — единственная мера его ответственности. А благо человека, его будущее и его семьи — цель его существования.
И если это не так, значит государство нуждается в серьезных изменениях, в том числе и в отношении к себе, потому что оно не выполняет своих социальных функций, не работает.

Изменения — да, но не «смерть старушки». Мертвые не меняются.

tayfoon83: В контексте политики родина — это государство, в котором мы живем. И его олицетворяет данный субъект в данный момент.

Ну так я и говорю — неспособны отличить Родину от Путина

tayfoon83: У меня девушка знакомая периодически по работе ездит в Сан Паоло. В центре и ближайших пригородах нет проблем. В трущобах — хаос, но в РФ найти подобные места не трудно.

Такие места, чтобы убийство десятка человек за раз были нормой жизни? Сомневаюсь. Но вы не волнуйтесь, когда исчезнет государство, вся территория РФ превратится в такие вот трущобы. Вам понравится.

tayfoon83: И зачем здесь извечный аргумент о загнивающей загранице, мне не очень понятно. Поинтересуйтесь, как в Швеции, Норвегии.

В Швеции, например, огромные налоги. Это при том, что вы жалуетесь, что вам и здесь «недешево». Ну и в целом как-то странно равнять себя исключительно на страны первого мира. Это закрытый элитный клуб, вход только по приглашению, вы там никому не нужны.

tayfoon83: Я намеренно рассуждаю лично со своей позиции и с позиции своего опыта, что считаю объективным, а не разглагольствую об эфемерной любви и о мифической «великой родине», поэтому и применяю на себе справедливый, на мой взгляд, механизм отношения индивид-государство.

Это как ребенок, лично с позиции своего опыта воспринимающий как должное всё, что для него делается. Любые попытки объяснить, что и какой ценой даётся, кажутся ребенку эфемерными разглагольствованиями, да.

tayfoon83: Человек — не клиент государства. Он его работодатель, создатель и хозяин, он — единственная мера его ответственности.

Это вы про себя? Работодатель? Это с теми грошами, которые вы ему, государству, платите? Создатель и хозяин? Но позвольте, создатель за недостатки своего творения спрашивает в первую очередь с себя. Хозяин несёт ответственность за то, чем владеет. Вы же ответственности не желаете, вы просто требуете, чтобы вам «сделали хорошо».

tayfoon83: А благо человека, его будущее и его семьи — цель его существования.

А с чего бы ваше благо должно быть целью его, государства, существования — если любовь эфемерна? Какую такую ценность вы представляете? Какие такие материальные выгоды приносите, чтобы с вас пылинки сдувать? Кто вы и зачем нужны государству?

десоциализация через эскалацию наркотизации, алкоголизма, токсикомании, проституции… в полную силу днем и ночью работает машина пропаганды растления людей, главным мотором которой являются телевидение и СМИ.
Источник

Сталкиваюсь с этим (алкоголизм) направлением социальной войны достаточно часто