Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Про Ливию и не только

2 769
Понедельник, 4 апреля 2011, 10:42

Поскольку тема очень горячая и на каждый мой пост по Ливии потоком сыплются комменты, то предлагаю такую точку зрения.

На самом деле по большому счету подавляющему большинству из нас на Каддафи глубоко наплевать — не сын, не брат он нам, не кум и не сват и страна Ливия где-то в Африке — квартир там, думаю, ни у кого нет, родни мало у кого, работало там из наших дай Бог пару сотен человек. Не думаю, что именно они подняли такой шум.

Так почему каждый пост по Ливии вызывает практически эмоциональный взрыв?!

Вольно или невольно, осознанно или не осознанно, но переносят ситуацию с Каддафи на себя и нашу страну.

Итак, обозначились несколько точек зрения:

 

1. Коммунисты (левые), находясь практически полностью в прошлом и не думая о настоящем, на примере Каддафи пытаются доказать себе и окружающим, что вот если бы не проклятые американцы и Запад, Советский Союз в том состоянии и виде, в котором он был в 80-е, мог бы прекрасно существовать до сих пор. Это было их счастливое время — время, когда они владели страной. И понятно, что те, кто сегодня кричит, при СССР бы находились совсем не в том положении, в котором им воображается, но им кажется, что был социализм и все имели равные возможности. О том, что и при Совке и при Каддафи, деление на касты, на богатых и бедных и пр. тоже существовало, слышать они ничего не хотят.

2. Имперцы. Они у нас не сильно делятся на левых и правых на самом деле. И те и другие мечтают о военном сапоге, сильном царе и призрачной возможности жить счастливо за счет колоний. Для этого в кулаке надо держать всех и вся. А главными врагами империи является конкурирующая империя. Ее ненавидят больше всего и ее же боятся, т. к. ясно, что при имперских амбициях империя всегда находится в состоянии войны (холодной или горячей — не важно) со всеми другими империями. Т. к. у них в мозгах состояние войны, то естественно ищутся союзники из тех. Кто против враждебных империй, кто готов поддерживать наши имперские амбиции, наш военно-промышленный комплекс, наши технологии, причем именно поддерживать В УЩЕРБ военно-промышленному комплексу, технологиям враждебных империй. Для них Каддафи — живое воплощение Сталина (Царя, Путина) в Африке и бомбардировки Запада — доказательство теории враждебности соседних сильных империй к Эрэфии. Это поднимает заодно и их собственную значимость — «Если бомбят, то боятся, а боятся — значит уважают!»

3. Революционеры. Поддерживают все революции в арабском мире, осознавая неизбежность революции в Эрэфии. Каддафи и прочих многолетних диктаторов ассоциируют с местной диктатурой и желают им всем и их сторонникам гореть в аду или под НАТОвскими бомбардировками, что одночленно. Сюда же Воинствующие демократы поддерживающие военные меры по установлению демократий Западного образца.

4. Европейцы — считают себя частью цивилизованной Европы, не отделяют себя от нее и поддерживают ее ценности. Если Европа считает Каддафи врагом цивилизованного мира, то вполне поддерживают попытку устранения Каддафи, однако считают, что физическое устранение — крайняя мера, что надо искать способы изолировать его и провести Гаагский трибунал.

А вы себя к какой категории относите и почему?

disabsorbed
лично#
…Ливан тоже, кстати, вполне светская страна. И Йемен тоже не шибко закрытый. Что же их всех объединяет?
columbietz
лично#
disabsorbed: Я вот вашу позицию, уважаемый columbietz, все никак не могу понять. Она просто маргинальная, без каких то ориетиров и ценностей? Или вы тоже борец с мировым империализмом. Вы не хотели бы жить в современном демократическом государстве?
«классическая греческая модель демократии была рассчитана на полис как небольшое объединение людей, имеющих достаточно высокий культурный уровень (то есть, не способных стать жертвой демагога из-за некритичной оценки его обещаний), нацеленных на конструктивное решение проблемы (а не обязательное проталкивание своего решения в условиях фракционной борьбы), и не разделенных на группы с «несовместимыми интересами», противоречие между которыми парализует процесс принятия решения…» ©
disabsorbed: Вы думаете у России свой исторически и географически предопределенный путь? Что мы из другого теста сделаны? Или как?
Предрекают именно это:

«Раннее предсказание Ванги в 1960 году:

Хоть сейчас ваша страна и называется Советский Союз, но придет время, и старая Россия снова обретет свое истинное название. И тогда все признают се духовное превосходство. Но прежде ваша страна пройдет через череду великих катаклизмов.
В то время будут жить ваши дети и внуки. Новые времена отмечены многими знамениями, которые начнут проявляться к 1990 году. В жизни людей наступят большие перемены. Люди изменятся до неузнаваемости.
Природные катаклизмы будут сотрясать землю, несчастья будут происходить повсюду и затронут все народы. Мясо домашней скотины станет непригодно для еды. Плохие люди одержат верх, а воров, доносчиков и блудниц будет не счесть. Чувства полностью обесценятся, и только притворство, тщеславие и эгоизм будут побуждать большинство людей к отношениям. Повсюду будет процветать ростовщичество. Нравы станут настолько извращенные, что люди будут совокупляться прямо на улице, никого не стесняясь.
Знамением начала апокалипсиса станет приход к власти черного царя на западе и двух царей в вашей стране. И хотя этот союз поначалу будет казаться крепким, он будет разрушен. В Северной Америке случится великая катастрофа на воде, устроенная человеком. Вода во всем океане станет черной, и ее нельзя будет пить. Остановятся подводные течения, и ветры принесут на всю землю сначала страшную жару и пожары, а потом сильные холода.
С востока придет третья мировая война. Сначала это будет небольшая война, но потом она захватит весь мир и тогда будет использовано ядерное оружие. Американские материки надолго станут непригодными для жизни. Но и в России будет гражданская война и начнут ее простые люди, обворованные своими правителями. Люди будут ходить без одежды и обуви, жить без еды, топлива и света. Вода станет дороже золота. Исчезнут разные растения и животные. Все религии потеряют силу.
Затем начнется эпидемия неизвестной болезни. Люди будут падать замертво прямо на улице, даже если раньше ничем не болели. Чувства у людей настолько обострятся, что злые люди, которые считают себя умными, погибнут. Очень много людей погибнет. Другие потеряют разум и будут нападать друг на друга и поедать друг друга заживо, как дикие звери. Людей на земле станет мало.
Потом на земле установится мир. Россия будет властителем всей земли. Появится новая религия. Окончательный мир установится к 2040 году.»

«Ясновидящая Ванга предсказывала в 1996 году:

«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь…Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут, и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.»
columbietz
лично#
disabsorbed: Но, только приведу пример Бахрейна. Страна, где проблем небыло и все там хорошо и демократично насколько может быть в мусульманской стране и даже более того. И Саудовскую Аравию — где вахабизм официальная религия. Но, в одной стране беспорядки (были), а в другой тишина и все довольны. Как вы думаете почему?
Не следует людей держать за идиотов, либо пребывать в неведении самому:

Извлечение:
«Схема, которую нам пытаются вдолбить в сознание, незатейлива как валенок: есть некое «королевство, где все тихо и гладко, где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь», все счастливы и единственная проблема заключается только в том, чтобы молочные реки не вышли из кисельных берегов. И вдруг (а сознание конспирологов и псевдо-экспертов всегда предполагает это «вдруг, откуда ни возьмись…») под воздействием неких внешних манипулятивных технологий происходит переворот или, того страшнее, «революция».

Очевидно, что данный взгляд более всего выгоден правящей элите. В этом случае на пресловутые «враждебные силы» можно списать все. И виртуозно уйти от разговора о собственных управленческих ошибках, алчности, недальновидности, о политике дискриминации по национальному или религиозному принципу, об утрате правящей элитой инстинкта политического самосохранения.

Применительно к Бахрейну, где шииты составляют по разным оценкам от 65% до 75% коренного населения, это выглядит следующим образом:

Из 572 государственных должностей шииты занимают 101 (18%);
Из 47 министерских портфелей шиитам принадлежит 10 (21%);
Из 68 заместителей министра шиитов 7 (11%);
Из 47 помощников министров шиитов 10 (21%);
Состав Королевского суда, национальной гвардии, службы национальной безопасности и службы информации CIO (разведка) формируется только из суннитов (принцип 'Sunni only');
Шииты составляют только 3% от численного состава МВД и армии Бахрейна;
В министерствах, где ограничения по конфессиональной принадлежности были менее жестки (Министерство общественных работ и жилищного строительства, Министерство здравоохранения) существуют ограничения при назначении шиитов на руководящие должности [1].

И даже это представительство шиитов воспринимается как угроза существующему строю и признак «стремления шиитов к захвату власти», как было сформулировано в докладе Низара Муххамеда Саида аль-Ани «Scenarios to improve the general situation of the Sunni sect in Bahrain», наделавшему в Бахрейне столько шума, что власти вынуждены были отправить аль-Ани в Великобританию.»
© Шесть мифов о событиях в Бахрейне

Там ещё много информации.
disabsorbed
лично#
Я ценю ваш юмор, если это юмор)) и вряд ли пойму, если вы по серьезному так загоняетесь (((
disabsorbed
лично#
columbietz: Не следует людей держать за идиотов, либо пребывать в неведении самому
Я был в странах залива, практически во всех. Бахрейн меня тогда сильно удивил своей демократичностью и терпимостью. которую зачастую не встретишь у нас. То, о чем вы пишете, не новость. Просто людям там захотелось немного пошуметь. Примеры то рядом. Ну, хочется немного больше, чем есть. Вполне нормальное желание. Здесь нет никаких особых теорий и происков врагов. Вы даже не представляете насколько Бахрейн комфортная страна. И насколько там ленивый и сытый народ.
Barmaleikin
лично#
Когда человек начинает на Вангу ссылаться… я уж не знаю, что и сказать. Но серьезно к собеседнику уже не могу относиться, это выше моих сил.
columbietz
лично#
disabsorbed: Я ценю ваш юмор, если это юмор)) и вряд ли пойму, если вы по серьезному так загоняетесь (((
Это было бы юмором, если бы не подтверждалось в реальности.

Не даром я крайнее время выставляю материалы о том, что происходит внутри США.

Ситуация там сейчас, стремительно приближается к очередной «Великой Депрессии»:



Пути решения — всё те же: разжечь пожар войны меж государствами Европы — Азии — Африки. Теми, у кого практически нет ядерного оружия — раз; одна из платёжеспособных сторон должна быть вооружена по стандарту НАТО — два: второе — наиболее важно.

Во время войны, США, у которой из промышленности на территории страны остался на сегодняшний день мощный военно-промышленный комплекс (многое из остального — это пакеты акций предприятий за границей и импорт), планирует поставлять вооружения, как это они делали во время прошлых войн.
В очередной раз «высосав» запасы золота из этих стран и вогнав в долги на многие годы с одной стороны, и подняв уровень жизни за счёт производства у себя в стране, отсрочив на годы назревший крах внутреннего уклада жизни.

Шаги для этого уже сделаны: «подожжён» Ближний Восток и Африка, в «заваруху» втянули европейские страны во главе с Францией, США на днях «ушли в тень» в этом конфликте…
columbietz
лично#
Barmaleikin: Когда человек начинает на Вангу ссылаться… я уж не знаю, что и сказать. Но серьезно к собеседнику уже не могу относиться, это выше моих сил.
Предсказания Ванги и кого-либо ещё не представляли бы никакого интереса, если бы не совпадали с реальными событиями и прогнозами удивительным образом. Также как и «план Даллеса«: признан не имеющим фактически существующего первоисточника, а выполняется «один к одному».

Умеющие мыслить люди не «встают в позу», а стремятся «поймать на враках» того, кто упоминает всякие предсказания. Полагал бы полезным то, что они откроют сами для себя в процессе изысканий.
disabsorbed
лично#
Да, все это не более чем конспирологические теории. Любая инорфмация притягивается за уши так, что кажется вполне вероятной. С США не случится никакая депрессия (не буду говорить за природные катаклизмы). Экономика штатов защищена, как никакая другая. Система там очень жизнеспособна. Она многократно проверена на прочность, там все работает как часы. Не питайте пожалуйста иллюзий по поводу мессианской роли России в мире. Мы такие какие есть и тешить свой голодный живот всяким бредом — удел бездельников и лентяев. Это у нас лучше всего получается и даже отражено в классической русской литературе.
columbietz
лично#
disabsorbed: Не питайте пожалуйста иллюзий по поводу мессианской роли России в мире.
Это и не нужно делать. Необходимо оставаться Людьми, а не Потребителями. Такими, какими были наши предки, создавшие и развивавшие государство Руское.

А предсказания, раз уж они существуют, пусть дадут надежду и укрепят веру у тех, кто утратил смысл этих понятий.
disabsorbed
лично#
columbietz: Это и не нужно делать. Необходимо оставаться Людьми, а не Потребителями. Такими, какими были наши предки, создавшие и развивавшие государство Руское.

А предсказания, раз уж они существуют, пусть дадут надежду и укрепят веру у тех, кто утратил смысл этих понятий.
С первым тезисом соглашусь, а со вторым нифига. Вера — она у каждого своя. Вы во что призываете верить? В разумное, доброе и вечное? Это ни о чем. Разговоры в пользу бедных…
Abaddon
лично#
gorkaya_pravda: ну учитывая, что этот муж в свое время и за этими соседями с топором гонялся…
А если не гонялся?
ujcnm
#
Abaddon: А если не гонялся?
Да, кстати, если не гонялся?
gorkaya_pravda
лично#
ujcnm: Кто старое помянет…
Удобная позиция.
Только вот неувязочка — своих-то он бомбил, значит не исправился
ujcnm
#
gorkaya_pravda: Только вот неувязочка — своих-то он бомбил, значит не исправился
Своих кто только не бомбил. Да и соседские самолеты в 1988 году все взрывали

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_IR655

http://ru.wikipedia.or…окерби_21_декабря_1988
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи