Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

О том, кто провоцирует революции

2 854
Понедельник, 28 февраля 2011, 11:50

В одном из своих комментариев к посту http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=8867, глубокоуважаемая Glashka написала мне следующее:

Цитата: Ну конечно, куда проще поднять всех на баррикады. Одних скинуть и посадить на шею новых кровососов. Которые в конечном итоге приведут страну к той же точке, на которой и начались баррикады.

И так и будем мы пушечным мясом из века в век. Без прав, без голоса, нищие и босые, но зато в приподнятом настроении потенциальных рэволюционэров.

Т. е. получается, что она считает, что ради собственного развлечения оппозиционные политики провоцируют революции. Такое у нее восприятие действительности.

Конечно можно было бы махнуть рукой на данные обвинения. Но это было бы неправильное пренебрежительное отношение.

Потому хочу ответить. Тем более вопрос не праздный и множество людей на самом деле его могут задать в той или иной форме.

Я понимаю вашу общую обеспокоенность. Давайте попробуем разобраться на чем она основана:

Проще говоря — всегда существует разделение на МЫ и ОНИ. И всегда эти самые ОНИ заняты тем, что пытаются оставить в полных дураках НАС. Как писал Блок: «И в жолтых окнах засмеются, что этих нищих провели…»

Не хочу уходить сейчас в глубокий психологический анализ этого восприятия. В первую очередь потому, что понимаю — для него есть объективные предпосылки, основанные на предыдущем жизненном опыте.

И у меня они есть точно так же как и у всех остальных.

И я точно так же задаю порой самой себе те же самые вопросы.

Как и все я очень боюсь всяких революций и практически до самого последнего момента верила, что можно изменить ситуацию каким-нибудь другим путем. Но потом осознала некоторые вещи:

Дело в том, что не наш это выбор — революция. За нас его, к сожалению, сделали те, кто сидят у власти. Вообще революцию всегда выбирают верхи, а не низы. И она происходит не потому, что кому-то вверху этого захотелось, а именно потому, что верхи, прекрасно осознавая к чему ведет такое поведение, намеренно высокомерно остаются глухи к гласу народа, высказанному в любой другой форме, кроме революционной.

Обратите внимание, что за все последнее время, Путин реагировал исключительно на предреволюционную ситуацию где-либо, только на широкое народное возмущение, когда у людей уже нет сил терпеть и молчать и они приступают по сути к самостоятельным действиям — это было и в Кандапоге, и в Пикалево, и в Калининграде, и на Распадской, и по Дальнему Востоку он ездил все лето, и пр. — все примеры его реакции только из серии — «находимся на краю терпения, сил больше нет молчать, готовы что-то сами сделать.»

Больше ни на какие просьбы и призывы сверху никогда не реагировали — т. е. сами они нам говорят, что единственный способ заставить их что-то изменить — это народный гнев.

Так кто провоцирует эту революцию в таком случае?

Уже все общество сверху и до низу кричит о своем отрицательном отношении к его однопартийной системе. Даже с полностью подконтрольных властям телеканалов от вполне лояльных в принципе людей начали раздаваться возмущенные голоса, требующие реформы избирательной системы. Есть ли на это хотя бы один продуктивный ответ со стороны властей? Есть ли надежда, что в ближайшие выборы что-то изменится?

Все общество выражает полное недоверие к любым институтам власти: к МВД, ФСБ, прокуратуре, судам, чиновникам и пр. Есть ли какие-то объективные предпосылки на изменения ситуации, кроме клоунского переименования шила в мыло?

Так чего они ждут? На что провоцируют народ? Что всем своим пренебрежительным отношением к нашему мнению они сами говорят нам?

Ясно, что говорят они одно — выходите на улицы, возмущайтесь, кричите, если ваша мотивация реально высокая, то ОМОНа вы не испугаетесь. И тогда мы вас услышим.

Довольно странная позиция для тех, кто боится революции, не находите?

Ну и теперь давайте вернемся к тому с чего начали. Есть ли сейчас выбор у нас на самом деле? Конечно есть. Большинство пока что выбирает позицию невмешательства по тем или иным причинам. Из страха ли, из недоверия, из надежды что все само рассосется.

В то же самое время кремлевский фурункул воспалился изнутри уже совершенно безобразно и воняет нещадно — скандалы последнего времени с Лужковым, с региональными ворюгами у власти, с ФСБ и прокуратурой, тому подтверждение. Рассосется такое само собой? Куда денется гной, который там скопился?

Кто-то предпочитает продолжать сидеть и ждать у моря погоды, кто-то предпочитает уехать, а кто-то надеется, что придут и решат все за них очередные ОНИ. И в этой ситуации придут ли эти ОНИ из-за границы, спустятся с неба на летающей тарелке, найдутся внутри народа — уже неважно по сути.

Понятно что самым худшим вариантом будет только если эти самые новые ОНИ изрыгнутся из гниющего кремлевского фурункула.

Но ведь без полного обновления «новым» властям взяться кроме как из этого фурункула и гноя неоткуда.

Кругом засада — сидим ли мы на заднице и ждем, действуем ли — в любом случае кардинальные катаклизмы неизбежны. Вопрос только сейчас один — хотим ли мы снова оказаться в роли марионеток или попытаемся включиться в процесс.

Glashka
лично#
gorkaya_pravda: 
Glashka: А еще она считает, что передел мира не закончен.
Разбирать Ваши геополитические страхи и тонуть в них я не буду хотя бы потому. что считаю режим Путина не менее оккупационным, чем любая другая оккупация.
Какая разница кто все захватит или уже захватил — основная часть людей к недрам, металлам и прочим богатствам отношения и сейчас не имеет.
Так что смешно боятся наступления того, что уже сейчас есть.
есть надежда, что все образуется когда-нибудь. Лет через 20-30. И все будет хорошо.

В случае «откуса» ничего хорошего нас уже не ждет.
Abaddon
лично#
gorkaya_pravda: Какая разница кто все захватит или уже захватил — основная часть людей к недрам, металлам и прочим богатствам отношения и сейчас не имеет.
Так если разницы нет, то о чем вообще разговор?
Abaddon
лично#
gorkaya_pravda: Т. е. прошло уже 11 лет. Воз и ныне там.
Там, там. Всего лишь 400-500 км от Москвы и порядки там совсем другие, особенно в маленьких городах.
gorkaya_pravda
лично#
Glashka: а, когда этого не было?
Так кто спорит, что Путин представляет интересы клана совковой номенклатуры, начиная от семейки Ельцина и заканчивая своими друганами комитетскими. Плюс еще новых себе подобных наплодил.
Glashka: Россия имеет тяжелое наследство.
С такими историями о тяжелом наследстве и скором наступлении коммунизма Вы немного запоздали. Еще послевоенную разруху вспомните, которую мы все преодолеваем. Тяжкое наследство царизма. Татаро-монгольское иго опять же.
Glashka
лично#
gorkaya_pravda: 
djus: Они сидят в кредитах как в шелках! Им неделя простоя — убыток!
Кредитная игла на деле один из самых эффективных сдерживающих народное недовольство факторов. Согласна.
Но она же является и самым по сути провокационным фактором к тому, что бы в душе люди мечтали что бы настал неожиданный полный пиздец.
Палочка о двух обоюдоострых концах. И неизвестно какой из них опаснее.
Именно из-за этих кредитов, если грянет, все может просто так не закончиться.
это вы описываете потреб. кредит.

Но кредит является формой инвестиции, вообще-то. Скажем, сети товар не на свои деньги покупают. Такой ассортимент на складах держать, что равнозначно замораживание средств — так сейчас уже никто не работает.
Тоже самое касается переоборудования заводов и теплоходов, строительства и с/х. Такое кредитование никак нельзя обозвать какой-то там иглой. Это нормальная форма развития бизнеса.
gorkaya_pravda
лично#
Abaddon: Так если разницы нет, то о чем вообще разговор?
О том, что Вас это состояние оккупации устраивает или Вы имеете личные общие интересы с оккупантами, я уже слышала.
gorkaya_pravda
лично#
Glashka: есть надежда, что все образуется когда-нибудь. Лет через 20-30. И все будет хорошо.

В случае «откуса» ничего хорошего нас уже не ждет.
Это Вам небритый пьяный клоун по имени Мишка Леонтьев по телевизору пообещал и настращал?
На днях на Первом канале наблюдала как он позорился перед американцем, который откровенно смотрел на него как на клоуна — идиота с его бредом и закрывал лицо рукой, потому что ржач не мог сдерживать. Мишка бедный аж затух и затихорился.
Думаю его в гастроль уже позвали в США — народ веселить своим бредом!
Glashka
лично#
gorkaya_pravda: С такими историями о тяжелом наследстве и скором наступлении коммунизма Вы немного запоздали. Еще послевоенную разруху вспомните, которую мы все преодолеваем. Тяжкое наследство царизма. Татаро-монгольское иго опять же.
вспоминай — не вспоминай. Но ничего же не изменилось.

Вот Вам КПСС в виде ЕР. Вот Вам комсомольцы с пионерами. В пионеры, пожалуй, мы КПРФ запишем . Вот Вам, как его… блат — протекционизм и лоббизм, ну и рука руку моет. Все как было. От чего уходили, к тому и вернулись.
Не хватает плановой экономики, лозунгов «экономика должна быть экономной», хотя лампочки 100-ваттные отменили уже, кажется. А, и пятилеток за три года тоже нету. Появятся. Ждитя
Glashka
лично#
gorkaya_pravda: 
Glashka: есть надежда, что все образуется когда-нибудь. Лет через 20-30. И все будет хорошо.

В случае «откуса» ничего хорошего нас уже не ждет.
Это Вам небритый пьяный клоун по имени Мишка Леонтьев по телевизору пообещал и настращал?
На днях на Первом канале наблюдала как он позорился перед американцем, который откровенно смотрел на него как на клоуна — идиота с его бредом и закрывал лицо рукой, потому что ржач не мог сдерживать. Мишка бедный аж затух и затихорился.
Думаю его в гастроль уже позвали в США — народ веселить своим бредом!
не знаю, о чем Вы…
а он, случайно, не говорил, что окончание кризиса — вовсе не факт еще. И что повторение 2008-го в ближайшее время, правда, чуть с меньшим размахом, но можно ожидать.
liberal69
лично#
Поздравляю, уважаемая Горькая правда, растёте. На смену первоначальному идеализму/который, надо признаться, меня очень потешал, извините уж/приходит уже что-то напоминающее принцип историзма при анализе такой сложной и актуальной для нас проблемы. Правда, окончательный вывод у вас противоречит всему сказанному. Вы абсолютно правы, когда говорите, что революция-это не наш выбор, а выбор тех, кто находится у власти. Подрывные силы есть всегда, а революции терпят только слабые государства. КГБ разваливал Америку с таким же усердием, как и Америка СССР, однако СССР развалился, а США и сейчас процветают. КГБ не смог развалить Америку по причине устойчивости последней, а СССР рухнул по причине полного развала изнутри. Всё остальное несущественно. Вот, ради Вас/оцените!/ полез даже в свою старую диссертацию 1996 года, нашёл там некоторые мысли выдающегося русского философа С. Л. Франка о русской революции, которая меня тогда жутко/прям как и Вас сейчас/волновала. Так вот, Франк писал: «В жизни народов не бывает чисто заразных, наносных болезней;всякая историческая болезнь идёт изнутри, определена органическими процессами и силами.»А ведь это писал идеалист и противник революции. Однако и он видел, что революция рождается объективными, а отнюдь не субъективными причинами.
Вот только одно мне не понятно: почему Вы, вслед за Буревестником, восклицаете «Пусть сильнее грянет буря». Никаких проблем революция не решает, а только создаёт новые. Тот же Франк далее писал: «Теологически или исторически революция всегда есть бессмыслица. Она есть попытка с помощью взрыва исправить недостатки паровой машины, или с помощью землетрясения установить целесообразно распланировку улиц города. Всякая революция обходится народу слишком дорого, не окупает своих издержек;в конце всякой революции общество, в результате неисчислимых бедствий и страданий анархии, оказывается в худшем положении, чем до неё…».
Вы совершенно верно указываете на основные дестабилизирующие факторы нашего времени: рост бедности, криминализация страны, коррупция власти, отсутствие политической конкуренции, «липовые»выборы и такие же суды, несменяемость многих начальников, причём именно тех, которые всё это организовали и которые заинтересованы в подобном ходе событий…Боюсь, что скоро именно в результате их действий страна вновь будет беременна революцией. Кстати, не далее как сегодня утром мне это сказал человек, который всю жизнь проработал в органах. Все, кто связывают стабильность с именами Путина, Гладышева и им подобных либо не в теме, либо проплачены. В общем, к стабильности без консерватизма/они несовместимы/и без революций.
Abaddon
лично#
gorkaya_pravda: О том, что Вас это состояние оккупации устраивает или Вы имеете личные общие интересы с оккупантами, я уже слышала.
Вот вроде задал нормальный вопрос, ан нет, опять какие то странные ответы про оккупацию и интересы. Ты внимательно посмотри насколько ты непоследовательна, сначала пишешь о том, что власть херовая и ее надо менять, что оппозиция борется за всех нас, а потом заявляешь
gorkaya_pravda: Какая разница кто все захватит или уже захватил — основная часть людей к недрам, металлам и прочим богатствам отношения и сейчас не имеет.
Соответственно напрашивается вопрос, а для чего все эти телодвижения? С оппозицией в виде партий все понятно, им платят деньги и они их отрабатывают как могут. Но такие как ты, для чего все это пишите, если понимаете бесперспективность? Я пока могу сделать один вывод — борьба ради борьбы. При чем, если поменяется власть, вы все равно будете чем то недовольны, потому что не можете понять, а что вам от власти нужно. Почему я так думаю, да очень просто — на все вопросы, ради чего собсно борьба, ни одного четкого ответа не было, одна пространная демагогия.
gorkaya_pravda
лично#
djus: Мне вот этот товарищ Г. показался наиболее одиозным оратором по теме!
Я смотрела и этот репортаж и его вчерашнее интервью у Познера.
Он уже год как минимум находится в жесткой оппозиционной дискуссии с Кремлем.
Я дажеко не согласна с его мнением о том, что Путин поначалу делал все правильно. Но могу как человека понять — при том, что Ельцин откровенно гнобил Горбачева, на тот момент М. С. мог приветствовать поведение Путина. Тем более взгляды у Г. все же имперские и коммунистические остались и восприятие страны как империи.
Но вчера у Познера Горбачев откровенно сказал, что Путин уже не может остановиться и все хорошее, что сделал он в свое время для страны и за что его могли бы вспоминать с уважением, то, за что он мог войти в историю, погребено сегодня под этим авторитаризмом полностью.
Гость
#
Есть случаи, когда революции проходили «бархатно». Верхушку просто вынуждали уйти, вынуждали к тому, чтобы принять ряд мер по демократизации общества. При этом никто никого не громил. Так Махатме Ганди удалось освободить Индию — англичане ушли сами.
Единственный путь избавиться от коросты, которой покрылось больное тело страны — это смех.
Ничто так не страшит власть, как народный смех. Кто смеется, тот уже не боится, а правительству нужно, чтобы его боялись.
Поэтому народ смеется над всеми этими Сколковами, имперскими амбициями, олимпиадами, переименованиями милиций и прочими планами как бы еще нам всем сделать совсем хорошо.
Ну и плюс все эти Навальные, РосПилы, интернет-общественники и прочие — у страны должно быть зеркало, чтобы выдавливать прыщи с рожи.
Я думаю, шансы у страны на спасение есть. Для этого по капле надо давить из себя рабов.
gorkaya_pravda
лично#
Abaddon: что власть херовая и ее надо менять, что оппозиция борется за всех нас
Совсем Вы меня не поняли. Я пишу о том, что революцию провоцирует не оппозиция. Все остальное — Ваша трактовка моих слов.
Я пишу, что все действия нынешней власти говорят о том, что она сама и будет прародительницей революции — винить любые посторонние силы за это ей нечего.
liberal69: Вот только одно мне не понятно: почему Вы, вслед за Буревестником, восклицаете «Пусть сильнее грянет буря». Никаких проблем революция не решает, а только создаёт новые.
А Вы мне и вовсе экстремизм приписываете.
Дело шьешь, начальник?
Где я это восклицаю?
Единственное что я говорю, так это то, что вне зависимости от того что решает или не решает революция, выбора у нас не осталось — не мы решаем быть ей или не быть. Мы же можем только принимать в ней участие или не принимать. Вот и весь наш выбор. Все остальное до нас и не мы выбрали.
gorkaya_pravda
лично#
Гость: Верхушку просто вынуждали уйти, вынуждали к тому, чтобы принять ряд мер по демократизации общества.
Это, когда верхушка способна адекватно рассуждать. У меня в этом большие сомнения.
Я выше процитировала Горбачева, он тоже откровенно говорит, что Путин сам не способен остановиться.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи