Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т. е. лучший генофонд нации.…
Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство.»
В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации?
Сижу и потею от ужаса. Во как! Людоедство! Лучшие люди страны, генофонд нации, оказавшись в критических условиях начал жрать друг друга в буквальном смыcле этого слова. Такие вот кулаки. Ну и думаешь себе: «А может и хорошо, что их того, в места не столь отдаленные, а то поди разберись чем там они за кулацкими забoрами то занимались?» Двадцать миллионов как никак их вывезли, если верить Латыниной. Попробуй уследи за всеми на воле. Не упеки их вовремя, они бы и невинное беднячество с середняками пожрали бы, и следом за городской пролетариат бы принялись. И не случилось бы у нас с вами ни индустриализации, ни полетов в космос, ни прочей нашей выдающейся истории побед и свершений.
dozent: Царская продразверстка? откуда такие сведения????
Учебник истории открой и прочитай. Только нормальный, а не современную херь. Ну или в вики хотя бы загляни.
dozent: о дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ!
Да не отбирали ВСЁ. Точнее кто-то и всё отбирал, конечно, но ещё раз повторяю, это бюрократия, которая без перегибов практически невозможна. Не давалось такого приказа из центра, чтобы отобрать всё имущество вплоть до завтрака и зубной щётки. К слову, Ленин свои ошибки очень хорошо понимал и признавал (его записи опубликованы, всё это можно найти при желании, в т. ч. и про продр-ку), поэтому развёрстку и заменили вскоре. Да, это была не лучшая мера, но по-другому никак. У меня ощущение, что ты атмосферу той эпохи не понимаешь вообще. Шолохова «Тихий Дон» в школе читал? Перечитай ещё раз, он это очень хорошо описал.
Ах учебники… ну тогда понятно. Это все равно что с верующими спорить, ведь «так в Библии (Коране) написано…» Рассказать тебе для чего пишутся учебники и как? А главное для кого… Там например по Катыне той же вполне однозначно было написано — и ведь верил правда? А тут Медведь раз! и подставил… поколебал понимаш веру правоверных коммунистов. Что делать? Да не замечать, ведь в учебниках написано и вообще если вопрос неудобен лучше не отвечать, — правильно? например «стал бы ты работать лучше если бы от этого твоя участь не изменилась?»
Цитата:Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб. Алесандр Цюрупа, нарком продовольствия.
1 июля Наркомпрод декретом предписывает продовольственным органам на местах произвести учет хлеба и назначить сроки излишков согласно нормам оставления хлеба у владельцев (от 25 марта 1917) но не более чем до 1 августа 1918 года. 27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учету запасов и распределению продовольствия. Постановлением от 21 августа был определен размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций. Продовольственным органам, Наркомпроду и лично Цюрупе были предоставлены чрезвычайные полномочия по снабжению страны хлебом, другими продуктами. Опираясь на кадровое ядро Наркомата и старых, опытных продовольственников, Цюрупа проводит в жизнь разработанную царским министром Риттихом продразвёрстку и проведённый кадетом Шингаревым закон о хлебной монополии.
Рекомендованные Лениным жесткие меры сбора хлеба в 1918 г. не получили распространения. Наркомпрод искал более гибкие методы его изъятия, которые бы меньше озлобляли крестьян и могли дать максимальный результат. В качестве эксперимента в ряде губерний стала применяться система соглашений, договоров продовольственных органов с крестьянами через Советы и комбеды о добровольной сдаче ими хлеба с оплатой части его товарами. Впервые эксперимент был опробован летом в Вятской губернии А. Г. Шлихтером. В сентябре он применил его в Ефремовском уезде Тульской губернии, добившись значительного в тех условиях результата. Ранее, в Ефремовском уезде, продовольственные работники не могли накормить своих рабочих и бедноту даже при помощи чрезвычайных комиссаров и военной силы.
Опыт работы Шлихтера показал, что с крестьянами можно достичь соглашения при условии внимательного отношения к их нуждам, понимания их психологии, уважения к их труду. Доверие к крестьянам, совместное обсуждение с ними трудного вопроса определения излишков, твердое проведение своей линии без угроз и произвола, выполнение данных обещаний, посильная помощь им — все это встречало понимание у крестьян, приближало их к участию в решении общенародного дела. Разъяснение, помощь, деловой контроль наиболее ценились крестьянами. Договорно-разверсточный метод давал гарантированный сбор хлеба.
P.S. Мл*ть, ещё раз повторяю — не веришь учебникам, можешь заглянуть хотя бы в википедию. Даже там есть такие данные. Источников дочерта — захочешь, сам найдёшь. Хотя, конечно, удобнее не верить и театрально гыкать: «ах, учебники…»
dozent: и вообще если вопрос неудобен лучше не отвечать, — правильно? например «стал бы ты работать лучше если бы от этого твоя участь не изменилась?»
Ты не втыкаешь в суть вопроса. Во-первых, ты ОДИН прожить не сможешь. А уж особенно тогда это хорошо понимали, поэтому эгоистов полных тогда было мало. Во-вторых, для того, чтобы выполнить свою обычную норму, тебе не нужно лучше работать — тебе нужно работать как обычно, чувствуешь разницу? А норма практически всегда делается «с запасом». В-третьих, хлеб себе забирали не только большевики. И, опять-таки, люди понимали, что лучше отдать часть (именно часть, потому что ВСЕ, как правило, не забирали — читай предыдущие посты), чем потом дождаться белых и подвергнуться развёрстке по второму кругу, потеряв теперь уже и вправду все запасы.
Цитата:Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб. Алесандр Цюрупа, нарком продовольствия.
1 июля Наркомпрод декретом предписывает продовольственным органам на местах произвести учет хлеба и назначить сроки излишков согласно нормам оставления хлеба у владельцев (от 25 марта 1917) но не более чем до 1 августа 1918 года. 27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учету запасов и распределению продовольствия. Постановлением от 21 августа был определен размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций. Продовольственным органам, Наркомпроду и лично Цюрупе были предоставлены чрезвычайные полномочия по снабжению страны хлебом, другими продуктами. Опираясь на кадровое ядро Наркомата и старых, опытных продовольственников, Цюрупа проводит в жизнь разработанную царским министром Риттихом продразвёрстку и проведённый кадетом Шингаревым закон о хлебной монополии.
Рекомендованные Лениным жесткие меры сбора хлеба в 1918 г. не получили распространения. Наркомпрод искал более гибкие методы его изъятия, которые бы меньше озлобляли крестьян и могли дать максимальный результат. В качестве эксперимента в ряде губерний стала применяться система соглашений, договоров продовольственных органов с крестьянами через Советы и комбеды о добровольной сдаче ими хлеба с оплатой части его товарами. Впервые эксперимент был опробован летом в Вятской губернии А. Г. Шлихтером. В сентябре он применил его в Ефремовском уезде Тульской губернии, добившись значительного в тех условиях результата. Ранее, в Ефремовском уезде, продовольственные работники не могли накормить своих рабочих и бедноту даже при помощи чрезвычайных комиссаров и военной силы.
Опыт работы Шлихтера показал, что с крестьянами можно достичь соглашения при условии внимательного отношения к их нуждам, понимания их психологии, уважения к их труду. Доверие к крестьянам, совместное обсуждение с ними трудного вопроса определения излишков, твердое проведение своей линии без угроз и произвола, выполнение данных обещаний, посильная помощь им — все это встречало понимание у крестьян, приближало их к участию в решении общенародного дела. Разъяснение, помощь, деловой контроль наиболее ценились крестьянами. Договорно-разверсточный метод давал гарантированный сбор хлеба.
хороший метод… так почему не применялся повсеместно? как там учебники, что говорят? неужели бюрократическая ошибка привела к голоду страну экспортера зерна?
Я таки не понимаю, шо вы тут спорите? Одинцовские соплякосталинисты, вы соберитесь в заброшенном пионерлагере, или там совхозе каком-нибудь, только чтоб местные ушли, они-то ни при чём. Объявите там коммунизм. Проверите, работает идея, или нет. Практика — критерий истины. Очень быстро выяснится, чего вы все стоите, можете ли вы прожить идеями чучхе. Если между вами не дойдет до людоедства — то и славно, и хорошо, эксперимент считаем удавшимся.
Цитата: Цюрупа предлагал запасы промтоваров, сельскохозяйственных машин и предметов первой необходимости на сумму 1,162 млн рублей направить в хлебородные регионы. 25 марта 1918 года СНК утвердил доклад Цюрупы и предоставил ему требуемые ресурсы. К весне 1918 Советская Россия вела боевые действия на нескольких направлениях. Производящие регионы были или отрезаны, или находились под контролем враждебных сил. В подконтрольных регионах владельцы хлеба не признавали решений съездов и исполкомов Советов об ограничении свободной продажи и мерах контроля, отвечая на попытки учета и реквизиции излишков прекращением подвоза хлеба в города и на сельские базары. Хлеб стал сильнейшим средством давления на органы власти.
Цитата: Цюрупа предлагал запасы промтоваров, сельскохозяйственных машин и предметов первой необходимости на сумму 1,162 млн рублей направить в хлебородные регионы. 25 марта 1918 года СНК утвердил доклад Цюрупы и предоставил ему требуемые ресурсы. К весне 1918 Советская Россия вела боевые действия на нескольких направлениях. Производящие регионы были или отрезаны, или находились под контролем враждебных сил. В подконтрольных регионах владельцы хлеба не признавали решений съездов и исполкомов Советов об ограничении свободной продажи и мерах контроля, отвечая на попытки учета и реквизиции излишков прекращением подвоза хлеба в города и на сельские базары. Хлеб стал сильнейшим средством давления на органы власти.
И правильно, ибо нехрен… Царь собака даже хлеб покупал. а эти уроды просто отнимали и все! При царе даже окопы строить мужиков НАНИМАЛИ и заранее учитывали эти расходы при планировании обороны. Даже колючку и мешки для передовой ПОКУПАЛИ! Потому как уважение к частной собственности и как производное к ТРУДУ уже было. большевики же на деле декларируя поддержку трудовому народу поддержали тех кто работал плохо. Если ты работаешь лучше других — значит имеешь больше. больше дом, больше лошадей, больше пашни себе купишь… С этим согласимся или как обычно отмолчимся в тряпочку?
Доцент, ты читать умеешь? Ты по третьему кругу задаёшь один и тот же вопрос, вынуждая меня отвечать на него три раза. Мне кажется, на третий раз даже до дерева должно было дойти.
Кстати о экспериментах… они до сих пор идут. Например кибуцы в Израиле коммунизм в чистом виде — все бесплатно, все общее — денег нет. все работают, во дворе 40 машин общественных — успел занять, съездил в город за продуктами. Вот только зарабатывать они начинали сельским хозяйством, но быстро оказалось что молодежь бежит. Заставлять не получается — даже через трехметровые заборы перелезают, но выход был найден — отели на своей территории построили — тем и выживают чтобы и делали без проклятых капиталистов )))
Deus_Ex: Доцент, ты читать умеешь? Ты по третьему кругу задаёшь один и тот же вопрос, вынуждая меня отвечать на него три раза. Мне кажется, на третий раз даже до дерева должно было дойти.
я без очков — простишь инвалиду, может покажешь ответ? ((
Источников дочерта — захочешь, сам найдёшь. Хотя, конечно, удобнее не верить и театрально гыкать: «ах, учебники…»Ты не втыкаешь в суть вопроса. Во-первых, ты ОДИН прожить не сможешь. А уж особенно тогда это хорошо понимали, поэтому эгоистов полных тогда было мало.
Во-вторых, для того, чтобы выполнить свою обычную норму, тебе не нужно лучше работать — тебе нужно работать как обычно, чувствуешь разницу? А норма практически всегда делается «с запасом».
В-третьих, хлеб себе забирали не только большевики. И, опять-таки, люди понимали, что лучше отдать часть (именно часть, потому что ВСЕ, как правило, не забирали — читай предыдущие посты), чем потом дождаться белых и подвергнуться развёрстке по второму кругу, потеряв теперь уже и вправду все запасы.
Одинцовские соплякосталинисты, вы соберитесь в заброшенном пионерлагере, или там совхозе каком-нибудь, только чтоб местные ушли, они-то ни при чём. Объявите там коммунизм. Проверите, работает идея, или нет. Практика — критерий истины.
Очень быстро выяснится, чего вы все стоите, можете ли вы прожить идеями чучхе. Если между вами не дойдет до людоедства — то и славно, и хорошо, эксперимент считаем удавшимся.
Вот и не пиши ерунды.