Масленица, краденый праздник

Matthaus: Фотошоп творит чудеса

Иногда и без буржуйских программок обходятся:

dimmik: Видать у вас реально уровень познания на нуле

Меня вам, как верующему в свою собственную непогрешимость и глубокие знания, обвинять вольно в чём угодно.
Однако вы не сможете привести ни одной цитаты из библии, где бы указывалась дата рождения Иисуса Христа. Он был евреем, а евреи тогда не имели такого обычая.
Рождество Христово действительно назначено административно церковниками на римский праздник, день рождения Непобедимого Солнца. И ничего тут не попишешь.

dimmik: На сегодняшний день ни один нормальный ученый не будет утверждать это.
Вы же эти мантры продолжаете твердить.
Займитесь изучением науки, а не Библии.

Вы хотите сказать, что все нынешние генетики и биологи занимаются х…нёй?
Или что они ненормальные учёные?
Что все коллекции, кропотливо собранные в музеях палеонтологии — фикция? Что методы измерений, убедительно доказывающие, что Вселенной куда больше библейских 7 тысяч лет — фальшивка?
Может быть, вы хотите сказать, будто являетесь знатоком одновременно и науки, и библии?
Не слишком ли много на себя пытаетесь взять, мч?
Не слишком ли горделиво поднят в воздух ваш верующий нос?

Гость: Так ведь и критерий нормальности у верующих и атеистов, мягко говоря, не совпадает

У всех атеистов мира общечеловеческие критерии нормальности. А вот у верующих разных религий — они абсолютно разные. Безумие каждого вида верований совершенно очевидно представителям других конфессий, но внутри своего вида подобные же безумствования кажутся нормой.
Поэтому понятно, что в определении нормальности придётся, хотите вы этого или нет, придерживаться атеистических критериев.

Гость: Другими словами «бог непознаваем»? Ну, что же, такая точка зрения имеет право на существование

А вам-то, простите, с этого какой профит? Думаете, агностики имеют к вам, верующим, какое-то отношение? Но вы же не можете увлечь их своими потешными теориями о связи, к примеру, обрезания крайней плоти с творцом мироздания — они начинают, извините, ржать.

Гость: Это не может затрагивать атеистов

Разумеется, поэтому на завывания о греховности человечества мы не реагируем.

Гость: спасение от забвения и одиночества) ещё возможно

Это как? Мне вот всегда интересно, что верующие собираются делать с обещанным им бессмертием. Как вы намерены провести это время? Что будете делать первые два миллиарда лет?
Я бы мог понять, зачем бессмертие великим, зачем оно гениям. Хотя и им оно неизбежно надоест. А вам — зачем вам бессмертие? Неужели вы не понимаете, какая тоска царит в этом слове? Неужели не понимаете огромного гуманизма природы, ничего не оставляющей в живых?

Гость: Вы несправедливы в категоричности суждений. Но каждый видит то, что хочет.

Меня утешает, что я не одинок в этой категоричности. Когда сатирик Задорнов зачитывает некоторые места из библии залу — зал хохочет. Это нормальная человеческая реакция на многие россказни. Задорнов публику щадит — не читает фрагменты библейских мерзостей.

Гость: Рассуждений атеистов о религии гораздо больше, чем рассуждений верующих об атеизме.

Я бы попросил вас ознакомить меня с вашей статистикой. Мне она неизвестна.
Осуждение грехов атеистов и общее неодобрение их позиции встречается по меньшей мере не реже, чем недоумение атеистов по поводу абсурдности каждой отдельно взятой религии.

Гость: Гм. Забавный вывод. Слышал бы это Рене Декарт…

Думаю, ему интересно было бы поговорить на эту тему с Вольтером или Эйнштейном. Тоже не последние люди.

Гость: Гость 15.02.10, 09:09
Предпочитаете древнерусские верования христианству? Вот уж не думал

А чем плохи Древнерусские Верования? Нормально!

Gogogogost: Gogogogost 15.02.10, 10:23
Я атеист, и для меня это всё — шаманство, и более ничего. В случае с христианством мы имеем дело с шаманством второго порядка — попытками вытеснения прежних верований.
Сегодня даже на Олимпиаду попы не стесняются ездить, даром что уничтожили традицию проведения греческих олимпиад.
А предпочтений в материале нет никаких, ваша ложь не катит — наблюдаю лишь вашу попытку облыжного обвинения.
Кстати, не ответите на вопрос — почему верующие так любят лгать? Грех же, вроде бы? Нет?

Религия — «опиум» для народа.

Кстати, глянул википедию о Декарте… По-моему, вы сильно заблуждаетесь по поводу такого аргумента, как Декарт.
Иначе католики не стали бы запрещать воззрений этого человека. Если он верил в какого-то бога, то это был явно не тот бог, которого описывает библия. Из той же серии, кстати, Ньютон, о котором говорят, будто он был «глубоко набожным». Забывая указать, что с религиозной точки зрения он был довольно мерзопакостным еретиком, отказывающимся признавать многие христианские догматы — типа абсурда о Троице.

Гость: Вы хотите сказать, что все нынешние генетики и биологи занимаются х…нёй?

Именно.
Все эти изыскания и теории лишь повод получить очередной гранд и премию.

Гость: Может быть, вы хотите сказать, будто являетесь знатоком одновременно и науки, и библии? Не слишком ли много на себя пытаетесь взять, мч?

В отличии от вас я не пытаюсь навязать своё мнение. Тем более в тех вопросах, в которых вы уважаемый, полностью не разбираетесь. Тем хуже, когда человек пытается это трактовать как понял он и как ему кажется.

Гость: Когда сатирик Задорнов зачитывает некоторые места из библии залу — зал хохочет. Это нормальная человеческая реакция на многие россказни.

Он такой же «знаток и богослов» как и вы, и основной тут тезис «пипл хавает» и не его вина в стольком низком низком уровне общественного сознания. Был бы уровень выше, тогда можно было бы обратиться к научным трудам.
Впрочем и над Петросяном у нас народ ржет, так что из этого? Это доказывает истинность высказываний?
Можете не отвечать. Ей-богу мне не интересно.
Удачи.

dimmik: Все эти изыскания и теории лишь повод получить очередной гранд и премию.

Так за чем же дело? Если всё так просто — флаг в руки. Выдвигайте бредовую теорию, получите грант и премию. Ах, не получается? Ах, нужно убедить в достоверности результатов одновременно японцев, арабов, американцев, французов, бразильцев, китайцев и вообще весь мир? Ну, не обессудьте.
Вообще же может быть, конечно, всё, даже подтасовка, которую, впрочем, всегда есть большое количество желающих доказать. Но вот это обобщение «все эти изыскания и теории» весьма забавно, это еще одно доказательство того, что верующие — люди явно не в своей тарелке. Потому что именно благодаря чьим-то изысканиям и теориям у вас сейчас горит свет в квартире, работает компьютер. Хотя писание и полагает молнию — божьей карой, а радугу — свидетельством божьего договора с евреями, кто-то этому не поверил и занялся изысканиями и теориями.

dimmik: В отличии от вас я не пытаюсь навязать своё мнение

Вам трудно что-то навязать, вам давно уже навязала своё мнение чья-то религия.

dimmik: Тем более в тех вопросах, в которых вы уважаемый, полностью не разбираетесь

Вы хотите сказать, что вы во всём полностью разбираетесь? Судя по тому апломбу, с которым вы пытаетесь судить чужие исследования и теории — это именно так. Почему же нет у вас ни гранта, ни премии? Это очень странно.

dimmik: Он такой же «знаток и богослов»

Да дело-то не в Задорнове. Дело в первоисточнике. Ибо слишком уж позорный, слишком абсурдный документ положен в основание вашей веры. Счастье этой религии состоит в том, что подавляющее большинство адептов библии попросту не читают — им лень. Они нелюбопытны и подвержены фимозу головного мозга. А стоит им вчитаться…
Я вам, dimmik, искренне советую для излечения — возьмите библию, и терпеливо прочитайте. У вас неизбежно возникнет недоумение. У здорового умом человека оно просто обязано возникнуть.

gogogogost: Выдвигайте бредовую теорию, получите грант и премию.

gogogogost: Почему же нет у вас ни гранта, ни премии?

У меня фамилия русская.

gogogogost: Ах, нужно убедить в достоверности результатов одновременно японцев, арабов, американцев, французов, бразильцев, китайцев и вообще весь мир?

Ну с глобальным потеплением же поверили и в теорию Большого взрыва поверили, не говоря о дарвиановской теории, хрен с ним, что там куча противоречий, ведь народу не надо говорить обо всех нестыковках, да и если что всегда можно теорию подогнать к тому, что хочется.

gogogogost: Но вот это обобщение «все эти изыскания и теории» весьма забавно, это еще одно доказательство того, что верующие — люди явно не в своей тарелке.

Не надо передергивать. Вы спросили про современную науку, я вам ответил.

gogogogost: Потому что именно благодаря чьим-то изысканиям и теориям у вас сейчас горит свет в квартире, работает компьютер.

Безусловно это заслуга только атеистов.

Братцы, а вы что, все безработные? И атеисты, и верующие? Столько времени ни на что…
Почему бы не признать, что правда, она, как задница, каждый сидит на своей, и не распараллелить существование, оставив попытки убедить соседа в том, что он идиот?
Вы все такие душки. И верующие, и атеисты, и необольшевики. Земляне!!!

Давайте про негров, а?

Гость: Давайте про негров, а?

«Ну я ни то чтобы их не навижу, но как -то недолюбливаю их, какие-то они всё-таки не такие, ну не такие как мы с вами». ©
«Ширли-Мырли»

dimmik: У меня фамилия русская

Да? Вы уверены, что для гранта нужна всего лишь нерусская фамилия?
Случай запущенный.

dimmik: не говоря о дарвиановской теории, хрен с ним, что там куча противоречий, ведь народу не надо говорить обо всех нестыковках

Байки о «нестыковках» дарвиновской теории, в изобилии плодимые абсолютно не разбирающимися в биологии верующими, забавляют. А что, dimmik, действительно ли заяц жвачку жуёт, но копыта его не раздвоены?
А может, есть нестыковки и в теории о том, что Земля обращается вокруг Солнца? Ведь и впрямь, где это видано, чтоб такая большая Земля крутилась вокруг какого-то там Солнца. С Земли этого, по крайней мере, не видно. Она плоская, а над ней купол, состоящий из тверди небесной.
Эту вот «теорию» ни к чему подгонять не надо. Это библейская правда.

dimmik: Не надо передергивать. Вы спросили про современную науку, я вам ответил

Передёргивания нет. Если вы полагаете ВСЮ современную науку сплошным передёргиванием и ложью — вы являете собой лишь яркий образчик вконец ошизевшего православного маразматика.

dimmik: Безусловно это заслуга только атеистов

А вы как думали? Во всех научных трудах о боге почему-то нет ни слова — все учёные, даже верующие, в науке не опираются на фикции, они оперируют только фактами. Так что вы совершенно правы — наука действительно сфера исключительно атеистическая по определению.

Гость: Да? Вы уверены, что для гранта нужна всего лишь нерусская фамилия?

Ну вы уже уверены, что в том, что способны лучше самих верующих разбираться в Библии.

Гость: Байки о «нестыковках» дарвиновской теории, в изобилии плодимые абсолютно не разбирающимися в биологии верующими, забавляют.

Гость, вы реально далеки от науки, разговор был не только о Дарвине, хотя верить вам, что вы произошли от обезьяны, я вам запретить не могу. Одна из нескольких только загвоздок состоит в том, что по этой теории самовоспроизводство определенного вида должно идти по восходящей, хотя в природе более устойчивым является простейшее.

Гость: Если вы полагаете ВСЮ современную науку сплошным передёргиванием и ложью — вы являете собой лишь яркий образчик вконец ошизевшего православного маразматика.

Ну почему всю, в большей части только фундаментальную. И давайте без ваших эпитетов и ярлыков. Они никому не интересны, хотите высказаться по моей персоне, то в ЛС.

Гость: Во всех научных трудах о боге почему-то нет ни слова — все учёные, даже верующие, в науке не опираются на фикции, они оперируют только фактами.

К слову сказать, что все теории начинаются со слов «предположим» или подразумевают это.
Есть неопровержимые факты о возникновении Вселенной? Или теория вихревого поля имеет четкую основу?
Готов выслушать вас и обсудить. Только пусть это будет не теория, а доказанный факт, на основе исследований.

dimmik: Ну вы уже уверены, что в том, что способны лучше самих верующих разбираться в Библии

Я уверен только в том, что я её прочитал. В отличие от подавляющего большинства верующих.

dimmik: по этой теории самовоспроизводство определенного вида должно идти по восходящей, хотя в природе более устойчивым является простейшее

А что такое «восходящее»? Восходящее в природе — это то, что позволяет выжить. И на этом пути природа делает занимательные трюки — к примеру, опускает млекопитающих обратно в воду, делает их похожими на рыб. А судьба простейших — оставаться в нижней части пищевых цепей. То, что не желает изменяться, усложняться, получая конкурентные преимущества, либо исчезает в случае изменения природных условий, либо служит пищей своим изменившимся собратьям. Противоречие мнимое, его нет, оно придумано.

dimmik: Ну почему всю, в большей части только фундаментальную

Я не верю вам, что вы разбираетесь в фундаментальной науке. Вы не разбираетесь даже в основах, что убедительно показали нелепым наездом на биологию.
Это критика явного дилетанта.

dimmik: Есть неопровержимые факты о возникновении Вселенной? Или теория вихревого поля имеет четкую основу?
Готов выслушать вас и обсудить

А какой смысл беседовать о том, в чём мы оба совершенно не разбираемся? Давайте обсудим другое — почему библия назначает вселенной 7 000 лет от роду, в то время как даже дендрохронология, самый «короткобойный» из научных методов датировок, имеет образцы в 13 000 лет? Давайте обсудим, почему библейские пророки так жестоко и омерзительно себя ведут, при полном на том одобрении бога? Почему в библии, этом «священном» документе, столько путаницы, несуразиц и глупостей? Это немножко попроще — тут каждый может говорить о себе лично, о своём понимании известного всем документа.
Наука, особенно фундаментальная, говорите, не права? Да чёрт с ней. Будем считать, что это её проблемы. Поговорим о религии — права ли она.
Как вы полагаете, зачем богу нужно было обрезание еврейских младенцев?
Что думаете по поводу того, что после всемирного потопа зверьё так причудливо разбрелось по миру, и как именно кенгуру с горы Арарат сумели попасть в Австралию, и только в Австралию, в то время, как ламы — только в Южную Америку?
Только не пытайтесь уворачиваться, заявляя, что пути господни неисповедимы.
Вам сильно не нравится наука — на здоровье. Мне сильно не нравится религия. По той простой причине, что она объясняет ещё менее, чем наука. Она, собственно, вообще ничего не объясняет.

Да пребудет с вами обоими сила, юные падаваны. Когда начнется сеанс взаимного обрезания световыми мечами?

gogogogost: Восходящее в природе — это то, что позволяет выжить.

Лучшую выживаемость в природе показывают, как раз «простейшие».

gogogogost: Вы не разбираетесь даже в основах, что убедительно показали нелепым наездом на биологию.

Да на неё даже не надо наезжать, достаточно убедительным звучит только тот факт, что вся основополагающая мысль этих изысканий лежит в плоскости «предположим, что на Земле возникли условия…». Подобные факты к фундаментальности имеют лишь косвенное отношение. Поэтому зная об этом Дарвин никогда не утверждал, что имеются данные о появлении новых видов из ранее существовавших.

gogogogost: Давайте обсудим другое — почему библия назначает вселенной 7 000 лет от роду, в то время как даже дендрохронология, самый «короткобойный» из научных методов датировок, имеет образцы в 13 000 лет?

Про методы датировок и их особенности спокойно можете узнать и сами. Наберите в поиске «возраст Земли» и посмотрите. Скажу лишь, что «разброс» одного метода может составлять несколько миллионов лет, при проведении таких же исследований, но другим методом — дает «вилку» в сотни миллионов. К примеру взятый грунт с… (реально забыл то место) и проведенный анализ дает результат в десятки миллиардов лет, что превосходит возраст Вселенной.
Впрочем вы сами можете по поиску найти все эти противоречия и их превеликое множество, есть масса сторонников и противников подобных методов датировок.

gogogogost: Как вы полагаете, зачем богу нужно было обрезание еврейских младенцев?

Честно, вы меня утомили со своим обрезанием. Ну не делают Православные обрезание, уж так повелось. Скорее это нужно было самим «еврейским младенцам», а не Богу. Вы этот вопрос пытались задать самим иудеям?

gogogogost: Что думаете по поводу того, что после всемирного потопа зверьё так причудливо разбрелось по миру, и как именно кенгуру с горы Арарат сумели попасть в Австралию, и только в Австралию, в то время, как ламы — только в Южную Америку?

А кто вам сказал, что кенгуру жили только в Австралии? Сумчатые распространены по всем континентам, другое дело, что более пригодным для них оказалась Австралия, где они и сохранились до наших дней.

gogogogost: Вам сильно не нравится наука — на здоровье.

Вы не поняли меня. Мне сильно не нравится фальсификация в науке, а не сама наука, как инструмент познания. И уж тем более категоричность суждения в вопросах, которые так и остаются вопросами. Вот реально, возьмите любой вопрос из основополагающих принципов, вы сами увидите сколько противоречий он несет.

dimmik: Лучшую выживаемость в природе показывают, как раз «простейшие».

Выживаемость вида нельзя путать с выживаемостью особи. Вопрос в том, что каждая особь стремится выжить, это её стремление неустранимо. А значит, усложнение неминуемо.

dimmik: Поэтому зная об этом Дарвин никогда не утверждал, что имеются данные о появлении новых видов из ранее существовавших.

О какой поворот. А чего ж церковники так бесятся по поводу Дарвина, раз так? Поясните их массовое негодование
Не, правда смешно.

dimmik: Скажу лишь, что «разброс» одного метода может составлять несколько миллионов лет, при проведении таких же исследований, но другим методом — дает «вилку» в сотни миллионов.

Любой инструмент имеет погрешность, это общее правило. Но вопрос в том, что даже при невероятном разбросе в миллиард — вам это слабо помогает. Потому что по любому, при любой вилке возраст получается всё равно миллиардным, а не в жалкие библейские 7 тысяч лет.

dimmik: Ну не делают Православные обрезание, уж так повелось.

Но они уверяют, что библия — правдива и свята. А там написано про обрезание. Христос, ваш учитель, был обрезан. И заявлял, что божественные законы надо исполнять. А вы — не обрезаны. Я плохо понимаю вашу логику. Почему вы не верите Христу, а верите Павлу?
Да если б только про обрезание там было… Вы, по идее, должны верить, что божеству, создавшему Вселенную, приятно обонять запах сжигаемых на огне жертв. Верите? Тест на идиотизм.

dimmik: А кто вам сказал, что кенгуру жили только в Австралии? Сумчатые распространены по всем континентам, другое дело, что более пригодным для них оказалась Австралия, где они и сохранились до наших дней.

Извиняюсь, в этом случае скелетики кенгуру возрастом в 5 000 лет, прошедших со времён Всемирного потопа, обязаны были находиться повсеместно. А их, блин, нет. Да и допрыгнуть до Австралии через океан — как-то непонятно это всё. В библии не описан процесс обратного развоза Ноем животин по всему миру — древние евреи даже не догадывались о существовании других континентов.
Выкрутиться вам из этого явного свидетельства библейского вранья довольно затруднительно, я понимаю.
Но уж как-то попытайтесь.

dimmik: Мне сильно не нравится фальсификация в науке

Мне тоже ужасно не нравятся фальсификации в науке. Только религия, как самая массовая и безобразная фальсификация, мне не нравится ещё больше.