Во первых, — почему мы даём чиновнику взятку? Очевидно нам что-то нужно настолько что мы готовы за это заплатить. Но почему мы не можем за это же заплатить официально. по прейскуранту? Нельзя. Потому как подразумевается что «это» мы либо должны получить бесплатно (но нам говорят что этого нет например), либо же в порядке очереди (то есть не скоро), либо же потому что нам это вообще не положено (но возможно). Но главное — ничего этого мы не можем приобрести официально — иначе весь смысл взятки пропадает Так может узаконить взятки? И тогда все будет проще и прозрачней, да и логичней я бы сказал. Ан нет. А на что тогда жить огромной армии чиновников? Ведь как правило то что они распоряжаются ресурсами которые принадлежат государству, следовательно и доход должен уходить туда же! Ну и хорошо — пусть имеют свой процент с оборота — это конечно значительно меньше того что сейчас, но больше обычной чиновничей зарплаты. Так что же мешает? Есть три причины. Первая — сопротивление самих чиновников (что понятно). Вторая — коммерческая, — там где деньги рано или поздно появится частник как конкурент государству, — угадайте кто победит? (я ставлю на частника) Ну и наконец третья — политическая. Если пропадут полностью все «бесплатные» услуги, то за что же собирать налоги? (и зачем нужно государство) Кроме того как в таких условиях выжить тем кто деньги заработать не может или не хочет? Они тогда просто будут поставлены на грань — а это чревато бунтом… Так что со взятками бороться пока будет очень сложно — должно сменится не одно поколение. прежде чем людей надеющихся не на себя, а на помощь государства станет меньше критической массы…
rjcnm: Повторяю. ВСЁ ДАВНО ПРИДУМАНО ДО НАС. НЕ МУДРИТЕ… Мы не одни на белом свете такие «несчастные».
А кто говорит, что мы «несчастные»? Я себя несчастным совсем не считаю. Меня вполне устраивает такая система. Она предсказуема и результат, как правило, совпадает с ожидаемым. Если все сразу, одномоментно, перестанут брать на лапу — тогда да, ничего против я не имею, хотя последствия такого фантастического события ещё 10 раз просчитать надо. Но, поскольку фантастика и есть фантастика, в стране жуликов нельзя быть честным. Съедят.
Какой-то сплошной пессимизм… Грустно. Тем более, когда такой далеко неглупый человек, Дод, уже создал приспособленческую теорию. Доцент уже склоняется не то что к либерализму, а скорее к полуанархизму. На всех политических уровнях коррупция осуждается, пытаются писать и принимать законы, все главные лица многоголосым хором призывают к борьбе. Но все, что уже и не впервой, уходит в паровозный гудок. Нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, реальные жесткие действия — смена кадров, конфискация…и. тд., вплоть до китайских методов. И в Китае рано или поздно это принесет результат. По ТВ была пара передач с Ситтель на близкие темы. Все приглашенные, в частности, Михалков подчеркивали именно недостаток политической воли… На уровне обывателя пример правильных действий был приведен на видео ролике в теме про завдетсадом. Респект мужику…
Да хоть об стенку расшибитесь — брали здесь взятки, берут, и будут брать. Даже если перестрелять полстраны — уцелевшие будут брать. В России ненавидят тех, кто не берет — он тем самым не позволяет вам решить вашу проблему нужным вам путем. К примеру, гаишник отказывается взять взятку и лишает вас прав. Ненависть к нему куда круче, чем к тому, кто снял с вас деньги и отпустил. В последнем случае вы испытаете скорее даже облегчение, ибо обошли закон и избежали суровых последствий, сумев «договориться». В первом — ненависть и злобу. Россия — системный сбой в целом, как страна, как нация. Она существует вопреки здравому смыслу и всякой логике. Не исключено, что существует как раз благодаря системе взяток.
Ребят, а скажите плиз — какие такие функции гос-ва нельзя заменить частным бизнесом? Армия? Так в Ираке наемников больше чем регулярных войск (я промолчу о французском легионе) Милиция? Если бы она работал эффективно, разорилась бы куча ЧОПов, а они растут как грибы. Что осталось? ЖКХ, Транспорт. Здравоохранение. даже космос — везде частник более эффективен. А от этого один шаг до самого святого — управления всем этим хозяйством. И этот шаг был неоднократно сделан даже в России — от приглашения на царствование более эффективных управленцев, до сегодняшних дней, — когда если нужен результат, плюют на патриотизм и приглашают того же Гуса Хиддинга… А теперь представьте что если бы например на Украине могли пригласить к себе ВВП порулить, — как думаете, лучше он Юща или нет? Судя по личному мнению моих украинских товарищей — они бы с удовльствием проголосовали за него ))
Беда в том, что частный бизнес в России совершенно не панацея, так как сам он является выморочным. Честно работать никто не хочет, всяк хочет цапнуть быстро, много, и убежать. Честно работать не позволяет система, где всё держится на массовой бесчестности. Я в отношении собственной страны — жуткий пессимист. Как хотите. Я перспектив не вижу. Выхода нет.
Barmaleikin: Беда в том, что частный бизнес в России совершенно не панацея, так как сам он является выморочным. Честно работать никто не хочет, всяк хочет цапнуть быстро, много, и убежать. Честно работать не позволяет система, где всё держится на массовой бесчестности. Я в отношении собственной страны — жуткий пессимист. Как хотите. Я перспектив не вижу. Выхода нет.
Ничто не ново под луной. Этим путем прошли многие, но в разное время — вы хотите за 20 лет капитализма каких-то результатов? Да вы не пессимист и самый отъявленный оптимист. Мне нравится реклама моего родного Альфа-банка — «честным быть выгодно», могу подтвердить как предприниматель — так и есть. 90-е слава богу прошли — вот тогда люди никак не могли привыкнуть к мысли что эта халява надолго — самое разумное действительно было на…бать и бежать. Где сейчас эти деятели? Есть такое понятие — репутационный капитал, чем больше компания и конкуренция в отрасли, тем он важнее и соответственно дороже. И это потихоньку у нас появляется — не сразу, но тенденция радует. Честно работать по отношению к системе действительно трудно — кажется что она специально разработана так, чтобы в твоей работе были неизбежные нарушения. Но по отношению к клиентам и партнерам, — кто мешает работать честно? Государство заставляет? нет. Тогда кто? Горизонт планирования у нас раньше был как у алкашей — день-два. а что дальше будет неизвестно. Но чем лучше благосостояние людей, тем больше у них уверенности и масштабнее планы на будущее. К примеру в банке мы финансировали проекты, которые дадут прибыль только через 5-10 лет (Усть — Луга) — если вы к этому сроку планируете успешно работать, о своей репутации нужно тоже думать на годы вперёд.
dozent: если вы к этому сроку планируете успешно работать, о своей репутации нужно тоже думать на годы вперёд.
В нашей стране можно загадывать только на неделю вперед.
Это хорошо что людей с таким мнением много. А я вот например в 2000 году на свадьбе своей супруге сказал, — каждый год моя зарплата будет расти вдвое. Амбициозно? Да. выполнимо? оказывается да. были сбои в 2004 и в 2006-ом году, но тенденция была чёткая и ясная, вплоть до 2008 года. Но цифры сохранились, — просто само понятие зарплата стало заменилось на доход, ведь не могу же я как предприниматель сам себе платить зарплату. или могу? Или другой пример, — товарищ был у меня на тренинге по целеполаганию в 2006 году, — ради прикола поставил себе цель, — много путешествовать бесплатно, и чтобы за это хорошо платили, да ещё чтобы в каждом городе его встречала новая с иголочки иномарка (лучше каддиллак), новую квартиру и выучить еще один язык. Прошло ровно три запланированных года и все задуманное было исполнено им самим в точности. Как бы вы решили такую задачу?
dozent: Горизонт планирования у нас раньше был как у алкашей — день-два. а что дальше будет неизвестно. Но чем лучше благосостояние людей, тем больше у них уверенности и масштабнее планы на будущее.
dozent: Ребят, а скажите плиз — какие такие функции гос-ва нельзя заменить частным бизнесом? Армия? Так в Ираке наемников больше чем регулярных войск (я промолчу о французском легионе) Милиция? Если бы она работал эффективно, разорилась бы куча ЧОПов, а они растут как грибы. Что осталось? ЖКХ, Транспорт. Здравоохранение. даже космос — везде частник более эффективен.
Было бы всё так просто! Примерно такие же примитивные идеи толкал упокойный Егоро Тимурович перед тем как ухнуть страну в пропасть.
Так может узаконить взятки? И тогда все будет проще и прозрачней, да и логичней я бы сказал. Ан нет. А на что тогда жить огромной армии чиновников? Ведь как правило то что они распоряжаются ресурсами которые принадлежат государству, следовательно и доход должен уходить туда же! Ну и хорошо — пусть имеют свой процент с оборота — это конечно значительно меньше того что сейчас, но больше обычной чиновничей зарплаты. Так что же мешает? Есть три причины. Первая — сопротивление самих чиновников (что понятно). Вторая — коммерческая, — там где деньги рано или поздно появится частник как конкурент государству, — угадайте кто победит? (я ставлю на частника) Ну и наконец третья — политическая. Если пропадут полностью все «бесплатные» услуги, то за что же собирать налоги? (и зачем нужно государство) Кроме того как в таких условиях выжить тем кто деньги заработать не может или не хочет? Они тогда просто будут поставлены на грань — а это чревато бунтом… Так что со взятками бороться пока будет очень сложно — должно сменится не одно поколение. прежде чем людей надеющихся не на себя, а на помощь государства станет меньше критической массы…
На всех политических уровнях коррупция осуждается, пытаются писать и принимать законы, все главные лица многоголосым хором призывают к борьбе. Но все, что уже и не впервой, уходит в паровозный гудок. Нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, реальные жесткие действия — смена кадров, конфискация…и. тд., вплоть до китайских методов. И в Китае рано или поздно это принесет результат.
По ТВ была пара передач с Ситтель на близкие темы. Все приглашенные, в частности, Михалков подчеркивали именно недостаток политической воли…
На уровне обывателя пример правильных действий был приведен на видео ролике в теме про завдетсадом. Респект мужику…
rjcnm 13.01.10, 23:59
Roman 14.01.10, 08:25
Россия — системный сбой в целом, как страна, как нация. Она существует вопреки здравому смыслу и всякой логике.
Не исключено, что существует как раз благодаря системе взяток.
Я в отношении собственной страны — жуткий пессимист. Как хотите. Я перспектив не вижу. Выхода нет.
Примерно такие же примитивные идеи толкал упокойный Егоро Тимурович перед тем как ухнуть страну в пропасть.