Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

4 348
Вторник, 31 марта 2009, 13:05

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

 

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

 

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция – сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку – разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

 

- ( Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост. ) -

 

Атеизм – это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, http://www.dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

 

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова http://osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира. … А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного…. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: “Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?” А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

 

Любимое прибежище атеизма – наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого – за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия – это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

 

Эта немного наивная уловка атеизма – который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) – кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано – теперь всё в природе открыто, финиш, Бога – нету; наоборот – сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале “Знание — сила” были как-то (1967. №5. С. 28 и 1968. №6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно “доказывалось”, что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

 

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке http://osipov.vinchi.ru/books/32.html ; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом – суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики – утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно – какое там «она вертится»! Лекция в тему:

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Kuraev-32/004/02%20Коперник%20Бруно%20и%20Галилей.mp3

И еще: http://www.foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

 

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение – Интернет – можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма – и пусть себе, - но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса – в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

 

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» - где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

 

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только - за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

 

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все – даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее». «Русский атеизм – это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть. … Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского – не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец – атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

 

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь – такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» http://www.patriarchia.ru/db/text/60215.html .

    dimmik
    лично#
    F: а точка эта "0"?

    нет. Пока не имеет пространственной фиксации. Говорил же уже.
    F: кто раньше появился - ноль или бублик?

    Ноль как точка отсчета, и бублик как кондитерское изделие или фигура?
    F
    лично#
    dimmik: Ноль как точка отсчета, и бублик как кондитерское изделие или фигура?

    dimmik
    не будите во мне зверя
    я спать собираюсь вообще-то
    dimmik
    лично#
    F: я спать собираюсь вообще-то

    Тогда спок.ночи
    Yuri_NN
    лично#
    Вот это
    Цитата: Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть
    и вот это
    Цитата: религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений
    хорошо комментирует сам автор:
    Цитата: верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно
    Гость
    #
    это блог самовлюбленного, агрессивного "болвана".
    "любовь" и "смирение" прут как танк.
    Olegus
    лично#
    gv: Вступать в философские споры по содержанию блога не намерен: вышесказанное Вами - это вечная дискуссия материалистов и идеалистов. В этом формате - бесполезное занятие.

    абсолютно согласен. Это и не было приглашением к дискуссии. Просто немного восстановил "кислотно-щелочной баланс" на сайте.
    Если оскорбил - прошу прощения. Поддался на провокацию.
    mosgavr
    лично#
    Гость: это блог самовлюбленного, агрессивного "болвана".
    "любовь" и "смирение" прут как танк.

    Гость не совсем прав ! Каждый самовыражается как ему хочется! А в дискуссиях проявляется истина ! Раз накопилось что-то необходимо выплеснуть наружу , порою кого-то это раздражает! На всех не угодиш! Меня так же критикуют что слишком статьи мои очень научные и длинные ! Просто хочется как учили в школе и академии более подробно раскрыть материал! А специалистов раз два и обчелся !
    Вот выяснил сегодня что в Одинцово проверят регистрацию приезжих и вышел приказ на работу без регистрации не брать и штрафовать руководителей если взяли ,может поможет! Еще бы цены проверили на рынке и в магазинах ! А то каждый день повышают есть же предел! Яйца стоили в магазине 32 рубля сейчас 40 рублей .А на рынке уже 50 руб и 55 рублей ! Куда гледит наш мер и его руководство! Вот в чем вопрос!
    А фонтан уже открыли ,жаль что и я не пошел ! Далеко идти через пути переходить трудно уже ! Сделали бы переход под путями так нет аж 5 пролетов туда и 4 пролета обратно не один я останавливаюсь почти все пожилые стоят!
    Basya
    лично#
    mosgavr: Яйца стоили в магазине 32 рубля сейчас 40 рублей .А на рынке уже 50 руб и 55 рублей

    Так ув. Mosgavr, выже писАли про пост, тогда и цены на яйца были ниже, а сейчас дело к Пасхе идет, торговцы не дремлют!
    Olegus: Olegus

    ППКС!!!
    Революция отменила Бога, но никоим образом не христианские ценности. Кодекс строителя коммунизЬма поразительно похож на Нагорную проповедь - надо быть скромным, самоотверженным, служить людям, надо быть честным в браке, любить своих детей. Насильно в храмы никого не тянут. Человек свободен! И все выпады в адрес православия - это не атеизм, а типичное невежество в отношении истории своего Отечества. Чтобы знать и понимать, что такое православная культура, нужно знать или хотя бы попытаться хотеть узнать её корни, которые уходят в историю православной цивилизации. Мы не являемся создателями своей цивилизации, мы ее хранители, звено в цепи поколений нашей цивилизации. Атеисты выступают в роли могильщиков нашей цивилизации, но их так мало! потому она жива и будет жить. Кричать о вере в Бога или об атеизме - признак невоспитанности. Молчание - золото!
    Dod
    лично#
    Olegus: Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее.

    Верно, чёрт побери! В самом деле, если ты атеист (или считаешь себя таковым) можешь отвернуться, проходя мимо церкви, никто не заставляет тебя креститься. Но зачем же плевать?!
    Инквизиции, о которой здесь кто-то упомянул (и за которую папа уже просил прощения, между прочим) давно уже нет, а в православии и не было никогда. Никто из священников не кричит: "Долой атеизм!" и силой никого в церковь не тащат. Это всех религий касается, не только православия - вспомните недавнюю историю с хиджабами в школе, в Казани, что ли.. Однако никто из воинствующих атеистов не говорит о засилье ислама, а вот православвие - поди ж ты! - опиум для народа, и крики "Долой церковь!" не смолкают.
    Действительно, прав Olegus:
    Цитата:  муки атеизма
    Гость
    #
    Basya: Кодекс строителя коммунизЬма поразительно похож на Нагорную проповедь - надо быть скромным, самоотверженным, служить людям, надо быть честным в браке, любить своих детей

    Это очень смешно, в сопоставлении с той ненавистью, которую служители православного культа испытывают по отношению к коммунизму. Потому что и одно, и другое - конкурирующие идеологии. Каждое претендует на знание истинного пути. И хотя сами шаги на этом пути выглядят одинаково (потому что общие ценности у человечества, как бы кто ни пытался возражать, существуют, как и у любого биологического вида), конкуренция носителей очень велика. Кто будет собирать пожертвования (членские взносы) - это очень важный вопрос, так же как и то, в чьих руках будет находиться власть.
    Dod: Инквизиции, о которой здесь кто-то упомянул (и за которую папа уже просил прощения, между прочим) давно уже нет, а в православии и не было никогда.

    Видите ли, инквизиция - это юридическое учреждение. В России таковое учреждение существовало недолго, порядка двух десятков лет, и особо себя не проявило. Но дело не в учреждении, а в порядках. Инквизиция с чем ассоциируется, как вы её себе представляете? Обычно - с кострами и казнями инакомыслящих. Так вот, в православной России инакомыслящих сжигали в срубах, им на голову надевали берестяные шлемы и поджигали, их бросали в ямы и морили там голодом до смерти, били кнутами, вырывали ноздри, отсекали руки, топили в воде. Случаи далеко не единичные, зафиксированы исторически, продолжалось всё это веками. Но, как видите, до сих пор вы убеждены, что православие - это нечто благостное, никак с насилием не сопряжённое.
    Но, поверьте, это не так - и историки могут вам рассказать на эту тему немало любопытного.
    Соловки, которые у нас ассоциируются с большевистским террором, были тюрьмой задолго до большевиков. Как и многие другие монастыри, кстати.
    Это вполне себе кровавая религия, под стать многим другим. Конечно, в курсе "православной культуры" об истинной истории православия не будет сказано ни слова. Потому что если рассказывать всё - никакого почтения к данной религии не возникнет. У изучающего предмет немедленно возникнет понимание того, что религия способна как объединять, так и успешно разъединять, раскалывать народ, быть как гуманным началом, так и совершенно антигуманным, всё зависит от того, в чьи руки это оружие попадает, с какими целями используется. Особо опасным инструментом подавления религия становится в тот момент, когда она обретает черты сращивания с государством - что мы и наблюдаем в данный исторический момент.
    Dod: Однако никто из воинствующих атеистов не говорит о засилье ислама, а вот православвие - поди ж ты!

    А я поясню - на данной территории они просто поумнее. Не лезут в светскую школу, армию, не воюют с биологами. Если бы такое же положение было и с православием - атеисты бы помалкивали, нас религия не волнует, пока она не лезет к нам. Однако атеистов волнуют исламские фанатики точно так же, как и православные. И одни, и другие - угроза обществу.
    prAteh
    лично#
    Dod: 
    Верно, чёрт побери! В самом деле, если ты атеист (или считаешь себя таковым) можешь отвернуться, проходя мимо церкви, никто не заставляет тебя креститься. Но зачем же плевать?!
    Причин много, и причины, главным образом, простые, человеческие, например:
    - нищие, окружающие монастыри и церкви, не смиренные с протянутой рукой, а наглые, преграждающие дорогу, норовящие выцарапать у тебя деньги, демонстрирующие увечья и язвы;
    - моральный облик служителей церкви (опять-таки здесь у каждого свой опыт),
    - лицемерие и ханжество верующих, ну и сами эти "верующие", смотрящие на окружающих людей свысока с эдакой змеиной ухмылочкой...
    Dod: 
    Никто из священников не кричит: "Долой атеизм!" и силой никого в церковь не тащат.

    Да полноте! Вы телевизор давно смотрели? А силовое введение церковного предмета в школу как расценивать? В общем, если бы сейчас не пытались именно силой внедрять православие, не возникало бы такого неприятия к церкви и желания плюнуть в сторону храма.
    Dod
    лично#
    Гость:  02.04.09, 09:09.. в православной России инакомыслящих сжигали в срубах, им на голову надевали берестяные шлемы и поджигали, их бросали в ямы и морили там голодом до смерти, били кнутами, вырывали ноздри, отсекали руки, топили в воде. Случаи далеко не единичные, зафиксированы исторически..

    Допустим. Но в это же самое время точно такими же способами "воспитывали" и всех остальных: воров, убийц и т.п. публику. В ту эпоху это было в порядке вещей. Следовательно, можно говорить об отсутствии применения к инакомыслящим на Руси каких-то особенных методов наказания в отличие от католической Европы (Испании, например) тех времён, где попадание в руки доминиканцев практически всегда означало один конец - "аутодафе во славу Божию". Уместно, думаю, также вспомнить о западных методах насаждения христианства: крестовые походы и истребление аборигенов Нового Света у всех на слуху. Действительно, "вполне кровавая религия"...
    Но православие-то тут причём?
    Соловки, возможно, и были тюрьмой до большевиков (как и большинство монастырей, просто в силу архитектурных особенностей и отдалённости расположения), но при них они стали адом, тут и сравнивать нечего.
    Гость: ..Не лезут в светскую школу..

    А как же скандал с хиджабами в светской школе?
    prAteh:  Причин много, и причины, главным образом, простые, человеческие, например:
    - нищие, окружающие монастыри и церкви, не смиренные с протянутой рукой, а наглые, преграждающие дорогу, норовящие выцарапать у тебя деньги, демонстрирующие увечья и язвы;

    Давайте отделять мух от котлет. Не будем судить обо всех по нескольким.
    prAteh: - моральный облик служителей церкви (опять-таки здесь у каждого свой опыт),

    Ваша оговорка в скобках очень важна и только подтверждает вышесказанное.
    prAteh: - лицемерие и ханжество верующих, ну и сами эти "верующие", смотрящие на окружающих людей свысока с эдакой змеиной ухмылочкой...

    Всех поголовно? Полноте!
    prAteh:  А силовое введение церковного предмета в школу как расценивать? В общем, если бы сейчас не пытались именно силой внедрять православие, не возникало бы такого неприятия к церкви и желания плюнуть в сторону храма.

    На этот упрёк я повторюсь: церковь не вводит - физически не может ввести - в школу никаких предметов, это прерогатива ведомства Фурсенко. Туда и адресуйте жалобы, а не в РПЦ.
    prAteh
    лично#
    Dod: 
    Давайте отделять мух от котлет. Не будем судить обо всех по нескольким.

    prAteh: - лицемерие и ханжество верующих, ну и сами эти "верующие", смотрящие на окружающих людей свысока с эдакой змеиной ухмылочкой...

    Всех поголовно? Полноте!

    На этот упрёк я повторюсь: церковь не вводит - физически не может ввести - в школу никаких предметов, это прерогатива ведомства Фурсенко. Туда и адресуйте жалобы, а не в РПЦ.

    Мы можем судить только о том с чем и кем встречались - опыт крайне негативный, среди, так называемых верующих, крайне редко можно встретить порядочных неагрессивных людей (основываюсь на своем опыте), в отличие от атеистов. Поэтому те самые замечательные суперидейные положительные православные христиане - больше всего похожи на миф или сказку, а вот в общении просто жуть какая-то... Короче говоря, повторяюсь, весь негатив по отношению к церкви и верующим заключен в них самих, именно в них !!!! Если у тебя тысяча и один комплекс, не надо прикрываться православием, чтобы хоть как-то в своих глазах восторжествовать над окружающими (вроде как православие смирению должно учить, а не наоборот).
    А Фурсенко за такие проекты еще по голове настучат, только он-то в этой игре пешка...
    Tatjana
    лично#
    prAteh: Мы можем судить только о том с чем и кем встречались - опыт крайне негативный, среди, так называемых верующих, крайне редко можно встретить порядочных неагрессивных людей (основываюсь на своем опыте), в отличие от атеистов.
    К большому сожалению, сейчас таких "верующих" развелось пруд пруди.
    prAteh: Если у тебя тысяча и один комплекс, не надо прикрываться православием, чтобы хоть как-то в своих глазах восторжествовать над окружающими (вроде как православие смирению должно учить, а не наоборот).
    Так некоторые используют любую возможность, лишь бы хоть на сантиметр приподняться над другими.
    prAteh: те самые замечательные суперидейные положительные православные христиане - больше всего похожи на миф или сказку
    Потому они и не заменты среди массы серости. Не выпячиваются и не лезут со своими "поучениями".
    Basya
    лично#
    prAteh: нищие, окружающие монастыри и церкви, не смиренные с протянутой рукой, а наглые, преграждающие дорогу, норовящие выцарапать у тебя деньги, демонстрирующие увечья и язвы;

    Юродствующих и вечно бомжующих цыган не принимайте за нищих. Они на работе.
    prAteh: А силовое введение церковного предмета в школу

    Вы утрируете, как всегда. Попробуйте привить ребенку любовь к своей родине, не дав ему возможность знать ее корни. Вы как тот Иван, не помнящий родства. Что в вашем понимании "силовое введение"? Вы все предметы в школе любили? Или вы считаете, что полезнее для ребенка предмет по сексуальному воспитанию? Не потому ли у нас мамочками становятся в 11 -13 лет? А нравственное воспитание и знание корней цивилизации, к которой мы принадлежим, для вас есть "силовое введение"? Мне жаль вас, право.
    Гость: Это очень смешно, в сопоставлении с той ненавистью, которую служители православного культа испытывают по отношению к коммунизму.

    Если бы не было так грустно не знать историю идеологического истребления коммунистами из человеческого сознания принадлежности к православию и др.конфессиям, а также физического истребления ими служителей верам. Сопоставьте и приведите пример раззорения райкомов, крайкомов и прочих комов и превращения их в храмы служителями церкви во времена строительства социализма и коммунизма, придания суду и уничтожению секретарей этих ...комов Или ярым атеистам никак не успокоиться по причине восстановления исторической справедливости в плане возвращения "награбленного"? Полноте.
    Справедливость нужно уважать. Атеист и ярый атеист - не смешное сопоставление, а очень грустное. Вера - дело сугубо добровольное и глубоко индивидуальное, мирное чувство; и если мой сосед ест белый хлеб, а я только черный, то нам не мешает мирно сосуществовать, если в наши отношения не вклинится одержимый диетолог.
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи