Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

4 344
Вторник, 31 марта 2009, 13:05

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

 

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

 

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция – сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку – разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

 

- ( Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост. ) -

 

Атеизм – это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, http://www.dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

 

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова http://osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира. … А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного…. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: “Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?” А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

 

Любимое прибежище атеизма – наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого – за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия – это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

 

Эта немного наивная уловка атеизма – который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) – кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано – теперь всё в природе открыто, финиш, Бога – нету; наоборот – сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале “Знание — сила” были как-то (1967. №5. С. 28 и 1968. №6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно “доказывалось”, что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

 

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке http://osipov.vinchi.ru/books/32.html ; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом – суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики – утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно – какое там «она вертится»! Лекция в тему:

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Kuraev-32/004/02%20Коперник%20Бруно%20и%20Галилей.mp3

И еще: http://www.foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

 

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение – Интернет – можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма – и пусть себе, - но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса – в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

 

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» - где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

 

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только - за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

 

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все – даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее». «Русский атеизм – это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть. … Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского – не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец – атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

 

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь – такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» http://www.patriarchia.ru/db/text/60215.html .

    dimmik
    лично#
    Александр Лычагин: Я же уже сказал, что мне евреи ничего плохого не сделали (кстати, в отличие от многих "православнутых", готовых растерзать еврея за то, что его далёкие предки распяли Христа, тоже еврея).

    Т.е. все плохое вам делают исключительно православные, а иудеи и мусульмане все сплошь "радости дарящие"?
    Александр Лычагин
    #
    dimmik: Воспользуйтесь своим правом и удалите мой акк

    Вы переоцениваете моё право. Во-первых - не могу, во-вторых, если бы и мог - не имел права, в-третьих - не имею ни малейшего желания.
    dimmik: P.S. по вашей вчерашней ссылке в книге дана та же теория Э. Геккеля

    Да ну что вы, очевидно, что книгу вы не прочитали. Там и про Геккеля есть, и про Вернадского с панспермией, и Гольданского, и Эйдена, и Раутиана, и Лавлока. Там вообще не даётся одна теория как таковая, в качестве основополагающей - там сказано о всех, кто открыл и сказал в данной области что-то важное.

    Неужели не интересно - что именно говорят сегодняшние ваши оппоненты? Неужели так и будете трепать Дарвина и Геккеля?
    Я же читаю библию, хоть и муторное это дело, скажу я вам. Так и вам надо поинтересоваться - что же действительно говорят учёные об очень интересных проблемах?
    Побывайте в Дарвиновском музее, в музее палеонтологии - это очень интересно.
    dimmik
    лично#
    Александр Лычагин: Да ну что вы, очевидно, что книгу вы не прочитали.

    Пошутили, что ли. Чай не Маринина, чтобы по диагонали читать, но честно осилил 40 страниц, на большее не хватило времени. Посмотрю, что будет дальше.
    Хотя сама по себе проблема не решена до сих пор ,всё на уровне гипотез. Может что-то новое там есть, посмотрю.
    Александр Лычагин
    #
    dimmik: Т.е. все плохое вам делают исключительно православные, а иудеи и мусульмане все сплошь "радости дарящие"?

    Откуда такие странные выводы? Во-первых, мне, по счастью, пока никто ничего плохого не делает. Как и радостного. Мне просто повезло жить в неклерикальном государстве, где свобода совести пока ещё что-то значит, правда, заметно, что постепенно - всё меньше.
    Я недоумеваю по поводу определённых противоречий, видных в любой религии невооружённым глазом. Но это не значит, что мне эти религии "делают плохое".
    Иудеи, живущие не по сокращённому варианту иудаизма - христианству, а по полному - разве менее смешны? Даже более! Их жизнь - это вообще анекдот. А мусульмане? Эта беготня по кругу, эти публично закалываемые по праздникам бараны... Да вы сами знаете. Только вот испивание красного вина из ложечки в качестве крови бога и поедание кусочков пресного хлеба в качестве его тела, хождение вокруг храмов с хоругвями - это абсолютно равноценные глупости в дополнение к перечисленным.
    Александр Лычагин
    #
    dimmik: но честно осилил 40 страниц

    Вот правдивых людей уважаю, я тоже не за один день прочитал, но запоем.
    dimmik: Хотя сама по себе проблема не решена до сих пор ,всё на уровне гипотез

    Ну, если б такое произошло, весь мир бы уже шумел, как после открытия рентгеновских лучей, даже громче.
    Dod
    лично#
    Александр Лычагин: ..Поэтому ни одному атеисту не придёт в голову апеллировать к науке в вопросах отрицания божеств - атеисты прекрасно понимают, что к чему.

    Здесь не согласен. Если не принимать во внимание ссылок атеистов на науку, то мы имеем только слово против слова, веру против неверия (ну, или веру во что-то другое, как угодно). В таком случае круг замыкается и спор превращается в "кто кого перекричит", а в итоге всегда заканчивается одним и тем же: "Сам дурак!" Напрасно Вы отрицаете научность философии. Как способ познания окружающего мира она ничуть не хуже физики и математики.
    Александр Лычагин: Главное что меня удивляет - безнравственность людей, призывающих к нравственности...они вообще не имеют такого права.

    Здесь согласен на 100%. Но что из этого следует? Разве это свидетельство безнравственности всего института православия или, в более широком смысле, религии как таковой? Думаю, Вы согласитесь, что это не так.
    Отец Валериан, настоятель Акуловской церкви, неоднократно говорил об этом (за дословность не ручаюсь): "Бывает так, что священник, к которому Вы приходите за советом, говорит Вам бог знает что, вызывающее у Вас полное неприятие, а иногда и просто отвращение. Это лишь свидетельствует о том, что он сам заблуждается и, в конце концов, либо поймёт это, либо приход его опустеет. В таком случае ищите себе другого пастыря" (Полный текст беседы и ссылку привести не могу - это была передача по ОТВ, довольно давно.). Добавлю от себя: если Вам кажется, что все священники, начиная с патриарха и кончая последним дьяком, врут напропалую во всём и всегда (что само по себе вызывает, мягко говоря, сомнения), то что Вам мешает устранить РПЦ как посредника между Вами и верой (только не подумайте, что я хочу Вас обратить в православие , это просто фигура речи)? Такая точка зрения на религию не нова и вполне имеет право на существование. Главное Ваше отношение к этой морали, допустим, к тем самым 10 заповедям. Не нравится заповедь об обрезании? Хорошо, отодвиньте её в сторону! С остальными согласны? "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй, почитай родителей" не вызывают неприятия и отвращения? Уже хорошо! Есть что-то общее между человеком "с нормальной головой" и верующим. Почему бы не поговорить об этом, а не о разногласиях - быстрее найдётся общий язык.
    Александр Лычагин: Толкование вранья - это просто род вранья.

    Согласен ("из дерьма конфетку не сделаешь"), но вот вопрос: что Вы подразумеваете под враньём? Библейский язык очень сложен для понимания, я не зря упомянул выше о необходимости специального образования. Уверены ли Вы, что правильно поняли приводимые Вами примеры "нелепостей"? Не торопитесь с ответом. "Не судите опрометчиво".
    Гость
    #
    Dod: Здесь не согласен

    А напрасно. Наука не занимается сказками, поэтому к ней апеллировать бесполезно.
    Dod: Напрасно Вы отрицаете научность философии

    Отчасти я прикалываюсь, но во всякой шутке есть доля правды. Философия - действительно, странное занятие. А вы не смогли бы назвать, что именно философия сумела познать подобно физике или математике? Есть ли открытия? Есть ли результаты, практические, применимые в жизни - нельзя же называть результатами науки потоки слов.
    Dod: Разве это свидетельство безнравственности всего института православия или, в более широком смысле, религии как таковой? Думаю, Вы согласитесь, что это не так.
    Ни в коем случае не соглашусь, совершенно напрасно вы на это надеетесь. Институт, основанный на лжи, нравственным быть не может по определению.
    Dod: что Вам мешает устранить РПЦ как посредника между Вами и верой
    Вопрос в том, что мне лично не нужны не только посредники, но и сама вера. Во что верить-то? В создание вселенной за 6 дней, или, как вынуждены сейчас изворачиваться толкователи - за 6 периодов времени? В то, что вначале появилась твердь земная, а лишь потом - светила? Да всей ахинеи просто не перечислить. И не священники в этом виноваты, я говорю о первоисточнике веры. Он лжив с начала до конца. А основываясь на лжи, нельзя учить людей морали.

    Dod: но вот вопрос: что Вы подразумеваете под враньём?

    Я - всё. Враньё там с самого начала, с самого первого слова.
    Dod: Уверены ли Вы, что правильно поняли приводимые Вами примеры "нелепостей"?

    Если подходить с позиций "вы неправильно понимаете написанное чёрным по белому" - докопаться до истины будет невозможно. Любой словоблуд будет предлагать свою теорию понимания, а когда его тоже поймают за язык - появится следующий словоблуд со своим вариантом, и так до бесконечности. Каждый будет пыжиться и изображать из себя человека высокоучёного и "специально образованного" - а иначе как лучше обманывать людей? Надаром Джуна Давиташвили собственную академию завела, звания присваивает выходящим в астрал. Только ничего не получится всё равно - помните делёжку золотых котом Базилио и лисой Алисой? Кот был неграмотным, но то, что его пытаются обмануть - понял прекрасно.

    Dod: Главное Ваше отношение к этой морали, допустим, к тем самым 10 заповедям. Не нравится заповедь об обрезании?

    Слушайте, ну вот вы с таким умным видом учите меня жить - так вы хотя бы почитали вначале заповеди, что ли... Про обрезание в них ничего нет. Нельзя же так позориться.
    prAteh
    лично#
    12 страниц, а страсти не утихают!
    Grant
    лично#
    Александру Лычагину. Такое впечатление, что Вы, Александр, только что прочитали Пащенко "Милости может не быть". Не скрою, я после прочтения был шокирован, но хватило ума не обобщать. Везде есть свои минусы и плюсы. Есть вещи про которые лучше сказать незнаю и попытаться узнать, чем делать какие-то выводы... Религия, вера, Бог это такие понятия, которые пока еще никому не удалось ни изучить досконально, ни объяснить, в том числе и великим мыслителям и ученым, куда уж нам лезть в это? Каждый понимает по уровню своего сознания, но вот чем интересна Библия, что каждый находит в ней что-то для себя, какие-то открытия и каждый раз перечитывая, что-то новое, удивляясь. Каждый год перечитывая одно и тоже место человек понимает написанное поразному, поновому. И то, что когда-то казалось понятным, становится со временем понятно по другому и ты думаешь - надо же, а ведь в прошлый раз читая мне казалось, что все ясно, а на самом деле я только что понял... и так при каждом прочтении. Книга эта уникальна со всех точек зрения, а главное, что она заставляет человека задуматься и все же учит добру и любви.
    Гость
    #
    Не читал Пащенко, извините. Ссылочки нет ли у вас на сетевой текст?
    Grant: Книга эта уникальна со всех точек зрения, а главное, что она заставляет человека задуматься

    Всякая книга заставляет человека о чём-то задуматься. Хотя бы о том "а зачем я её купил?". Учит ли библия добру и любви? Ну, давайте посмотрим - у одних была библия, у других была точно такая же библия. Но при этом одни успешно шли на других с мечом и огнём. Это касается вовсе не только раскола Римской империи на Запад и Восток или никонианского церковного раскола православной церкви. Московские князья, православные, шли на разгром Великого Новгорода или Рязани, где находились точно такие же христиане, как и в Москве, учиняли резню и казни - научила их библия добру или любви? Владимирский князь Андрей Боголюбский, отметившийся кражей икон из церкви, разгромил мать городов русских, Киев - он что, библию не читал?
    Доброму человеку библия не нужна. Он и так добр.
    Злому библия не помогает. Хотя как "не помогает"? Ему в его делах как раз очень даже помогает, достаточно выставить библию перед собой - и уже можно идти творить злые дела, прикрываясь великими целями. Злым и хитрым библия очень нужна, чтобы держать в покорности добрых, но глупых. В этом и состоит её великий сакральный смысл, потому христианство так и распространилось по миру: уж больно удобный инструмент закабаления получился.
    Ну, и большое счастье, конечно, что сегодня не принято следовать некоторым "божьим" библейским заветам, вроде: "Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем]". А раньше так и жили. Добро, говорите, любовь?
    Dod
    лично#
    Гость | 07.04.09, 14:25: Наука не занимается сказками, поэтому к ней апеллировать бесполезно.

    То, что сегодня воспринимается как сказка-небылица завтра может стать предметом самого пристального изучения самой официальной науки. Тому примеров масса. Собственно, вся история науки состоит из научных переворотов.
    Гость:  Есть ли результаты, практические, применимые в жизни - нельзя же называть результатами науки потоки слов.

    Результатом следования той или иной философии является образ жизни и образ действий её последователей, определяющие вполне физически ощутимые последствия. Аскеты живут так, эпикурейцы эдак. Применимо в жизни?
    Гость:  Институт, основанный на лжи, нравственным быть не может по определению.

    Подобное определение подходит к любому институту вообще, к государству, например. В истории человечества не было ничего, где бы не присутствовала ложь в той или иной степени (как не было и ничего, где бы присутствовала только ложь). Оно, по-моему, совсем отрицает нравственность.
    Гость: Вопрос в том, что мне лично не нужны не только посредники, но и сама вера. Во что верить-то?

    Атеизм (раз уж Вы считаете себя атеистом) либо в принципе отрицает существование того, что подразумевается под словом "бог"(радикальный атеизм), либо оспаривает положение, что бог, если он существует, в какой-либо мере может быть познан людьми (агностический атеизм). Радикальный атеизм, судя по Вашим высказываниям наиболее близкий Вам, характерен для последователей современного материализма (особенно для марксистов ). Материализм же, в свою очередь, характеризуется уважением к естественным наукам и технике, прославлению человеческого разума, но он совершенно пасует перед решающими человеческими проблемами (сознание, существование, смысл и цель жизни, ценности и т.д.), которые он отвергает как мнимые. Вот Вам и вера Ваша.
    Гость: Любой словоблуд будет предлагать свою теорию понимания, а когда его тоже поймают за язык - появится следующий словоблуд со своим вариантом, и так до бесконечности.

    Чем же это отличается от методов науки? Та же картина: то у этих учёных Земля на трёх китах стоит, а то она круглая, то Солнце вокруг неё вращается, а то наоборот, то параллельные не могут пересекаться, а то пересекаются за милую душу, то электрон оказывается абсолютно неделимой частицей, а то кварки какие-то, понимаешь, повылезали...Просто диву даёшься! И каждый раз учёные-"словоблуды" подводят под это теоретическую базу, сменяя одно "словоблудство" другим и отрицание неудобных результатов экспериментов чёрти-какими обвинениями в адрес оппонентов. И всегда правы! Нука торжествует!
    Гость:  Слушайте, ну вот вы с таким умным видом учите меня жить

    Никогда не занимался этим самым неблагодарным и бесполезным делом. Впрочем, если Вам послышался менторский тон, то прошу прощения.
    Гость:  ..вы хотя бы почитали вначале заповеди, что ли... Про обрезание в них ничего нет. Нельзя же так позориться.

    Опять Вы цепляетесь к словам. В данном конкретном случае нет разницы как именно это называется Ну, хорошо, скрупулёзный Вы человек, обрезание - не заповедь, а завет бога (да и бог с ней). Так легче? Не позорно? Ну и ладно. Так что насчёт Вашего отношения к вышеперечисленным заповедям?
    Гость
    #
    Dod: Собственно, вся история науки состоит из научных переворотов.

    Именно за это науку и стоит уважать. В отличие от закосенелой религии. Вот только вернётся ли наука к теории сотворения мира за 6 дней мифическим существом, взявшимся опекать древних евреев - большой вопрос. Она отринута вместе с Землёй, находящейся в центре мира.
    Dod: Аскеты живут так, эпикурейцы эдак. Применимо в жизни?

    А что от этого человечеству? Индуисты живут так, православные эдак - и что?
    Dod: Подобное определение подходит к любому институту вообще, к государству, например. В истории человечества не было ничего, где бы не присутствовала ложь в той или иной степени (как не было и ничего, где бы присутствовала только ложь). Оно, по-моему, совсем отрицает нравственность.

    Очень сомневаюсь. В основе каждого государства лежит его конституция. А там нет лжи в духе библии - это очень конкретный документ, где прописаны условия существования этого государства. Вы можете подать на государство в конституционный суд, если полагаете свои права нарушенными. Там как раз всё ясно, конкретно и определённо. Если что-то у нас не так - это уже люди лгут, а не конституция. Совсем другое дело библия, которая лжёт изначально.
    Dod: Материализм же, в свою очередь, характеризуется уважением к естественным наукам и технике, прославлению человеческого разума, но он совершенно пасует перед решающими человеческими проблемами (сознание, существование, смысл и цель жизни, ценности и т.д.), которые он отвергает как мнимые. Вот Вам и вера Ваша.

    Простите, это ваша вера, а не моя. Я материалист, но не отвергаю как мнимые ни сознание, ни существование, ни смысл и цель жизни, ни общечеловеческие ценности. В трудах материалистов всему этому посвящены солидные главы. В чём дело? Почему вы лжёте, откуда у вас такие обвинения в адрес материализма, где вы видели таких материалистов?
    Dod: Чем же это отличается от методов науки? Та же картина: то у этих учёных Земля на трёх китах стоит, а то она круглая, то Солнце вокруг неё вращается, а то наоборот, то параллельные не могут пересекаться, а то пересекаются за милую душу, то электрон оказывается абсолютно неделимой частицей, а то кварки какие-то, понимаешь, повылезали...Просто диву даёшься! И каждый раз учёные-"словоблуды" подводят под это теоретическую базу, сменяя одно "словоблудство" другим и отрицание неудобных результатов экспериментов чёрти-какими обвинениями в адрес оппонентов. И всегда правы! Нука торжествует!

    Вы очень преувеличиваете грехи науки. Наука никогда не отбрасывает прежнего познания, если оно научно. Наука отбрасывает лишь теории, которые в ходе эксперимента перечёркивает крест-накрест - к примеру, идею о Земле, стоящей на трёх китах. А механика Ньютона при этом остаётся истинной, поскольку является частным случаем механики Эйнштейна. Геометрия Евклида истинна, даже в приложении к геометрии Лобачевского - как её частный случай. Можно найти кварки и нейтрино, но свойства электрона останутся прежними - их наука не отрицает. Наука вовсе не словоблудный перевёртыш, как религия в устах её толкователей, это здание, в котором каждый последующий первооткрыватель стоит на плечах предыдущего титана. Наука с уважением относится к авторам даже отринутых ей теорий - если они соответствовали критериям науки, но не нашли подтверждения в ходе эксперимента, и вовсе не страшится "неудобных" экспериментов, как вы пытаетесь нас уверить, если, конечно, этот эксперимент действительно научен. Она постоянно ищет таких экспериментов, это её главное предназначение.
    Dod: Так что насчёт Вашего отношения к вышеперечисленным заповедям?

    Я уже отвечал выше - Гранту. Никакой разницы нет, в субботу евреи бы определили выходной или во вторник, будут себе люди сотворять изображения того, что на небе, или не будут. Представители иных религий, плохо понимающие, кто такой Иегова и Христос, тем не менее не лгут, не убивают, родителей уважают. Так же поступают и атеисты.
    Никакой монополии у веры в бога на мораль нет - атеисты тоже моральны.
    Гость
    #
    Dod: Опять Вы цепляетесь к словам

    Ещё бы мне не цепляться. Человек говорит о вере, и не знает краеугольных её основ - разве это не странно?
    Dod
    лично#
    Гость | 08.04.09, 11:20: Именно за это науку и стоит уважать. В отличие от закосенелой религии

    Вы пытаетесь противопоставить их друг другу. Почему? Да, наука развивается, да, учёные разрабатывают новые теории, опираясь на предыдущие труды, но раз познание наукой законов природы бесконечно, то можно ли утверждать что объяснение картины мира, которое она нам предлагает в данный момент, является абсолютной истиной? Конечно, нет. Пройдёт какое-то время, и она может стать - и станет - совершенно другой, может быть, диаметрально противоположной нынешней. Этот процесс Вы считаете нормальным и достойным уважения. Подобное же развитие (Вами же упоминавшееся выше как нелепое "6 дней<-->6 времён" )взглядов и понимания религии Вы отвергаете начисто, твёрдо припечатав ярлык "закоснелости" и "изначальной ложности". (?) Это во-первых. Во-вторых: не считаете ли Вы, что, подобно приведённому Вами выше примеру о частности механики Ньютона по отношению к механике Энштейна, и сама наука, в целом, может быть лишь частью чего-то большего, как ни парадоксально это звучит? Нет? А почему? Может, потому что это не укладывается в рамки Вашего мировоззрения?
    Гость:  А что от этого человечеству? Индуисты живут так, православные эдак - и что?

    То, о чём Вы спросили - прямое влияние (положительное или отрицательное) философии на образ жизни её приверженцев.
    Гость: В основе каждого государства лежит его конституция.. Там как раз всё ясно, конкретно и определённо.Если что-то у нас не так - это уже люди лгут, а не конституция. Совсем другое дело библия, которая лжёт изначально.

    Например конкретно прописанная руководящая и направляющая роль КПСС в Советской конституции, да? Ну разумеется, она изначально не могла быть лжива, её же не люди писали...
    Принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку" не отражён ни в одной конституции, но он существал всегда и действует так или иначе в любом конституционном государстве.
    Гость:  В чём дело? Почему вы лжёте, откуда у вас такие обвинения в адрес материализма, где вы видели таких материалистов?

    Откуда у Вас, чёрт побери, мания видеть во всех Ваших оппонентах лжецов?! Почему Вы думаете, что Вас всё время кто-то хочет нахлобучить?
    Приведённое мной определение материализма взято из печатного издания, философского раздела справочника. Нужно конкретное название? Приведу и издательство, и год, и № страницы, если пожелаете. Вот туда можете адресовать свои обвинения. Меня Вы можете лишь упрекнуть в пользовании сомнительными (на Ваш взгляд) источниками, но это тема для отдельного разговора.
    Гость: Никакой монополии у веры в бога на мораль нет - атеисты тоже моральны

    "У верующих" Вы хотели сказать. Возможно некоторые атеисты и моральны, не спорю, тем более что сам не верю, но смею считать, что достаточно морален. Но статья Olegus`а посвящена другим атеистам. Что же касается настоящих верующих, то они моральны без всяких оговорок.
    Гость
    #
    Dod: Вы пытаетесь противопоставить их друг другу.

    А вы? У вас такой тон взят презрительный по отношению к науке, что прямо таки и заниматься ей не надо. А зачем? Если через 50 лет она всё равно может начать говорить что-то иное.
    Dod: Подобное же развитие (Вами же упоминавшееся выше как нелепое "6 дней<-->6 времён" )взглядов и понимания религии Вы отвергаете начисто, твёрдо припечатав ярлык "закоснелости" и "изначальной ложности". (?) Это во-первых

    Нуууу, батенька, так к вопросу подходить нельзя. Это не религиозные мудрецы, внимательно почитав исходные тексты, вывели необходимость в том, что к ним следует подходить иносказательно и не принимать за чистую монету, как ранее. Это наука показала абсурд религиозных писаний, и толкователям пришлось, под давлением обстоятельств, искать пути отступления, как-то хитрить и изворачиваться. Ваше "развитие" не подобно науке, оно происходит лишь вслед её достижениям. Оно вторично и вынуждено. Это отступление, а не развитие. Вы постепенно, медленно, но верно вынуждены всю библию признать иносказанием. Мало того - развитие даже в среде верующих не очевидно, многие стоят на так называемых "святоотческих" позициях. А это означает - что Земля является центром мира, все светила вокруг неё летают.
    В отличие от ньютоновской механики эта теория в корне не верна, что давно уже всем очевидно.
    А сколько учёных сгубили напрасно на пути своего "религиозного развития", пока наконец правда не достучалась в измождённые головы верующих...
    И не надо ссылаться на то, что учёных мучила католическая церковь - в это же самое время в России вообще не было никаких учёных. У нас их в это время полагали чернокнижниками и казнили, поэтому вы никого и не сможете назвать. Первый русский гений, Ломоносов, появился уже в просвещённую эпоху, да и у того были конфликты с церковью, не раз приходилось отмахиваться.
    Dod: Во-вторых: не считаете ли Вы, что, подобно приведённому Вами выше примеру о частности механики Ньютона по отношению к механике Энштейна, и сама наука, в целом, может быть лишь частью чего-то большего, как ни парадоксально это звучит? Нет? А почему?

    А чего "большего"? Религии? А какой? Религий много, все очень противоречивы сами по себе и находятся в конфликте друг с другом. Они ничего нового не открывают, они конечны. Процесс познания бесконечен, а что может быть больше бесконечности?
    Dod: Например конкретно прописанная руководящая и направляющая роль КПСС в Советской конституции, да? Ну разумеется, она изначально не могла быть лжива, её же не люди писали...

    Её писали люди, так же точно, как и библию - это тоже очевидно. И государство не лгало, оно действительно жило по тому принципу, который был прямо указан в той конституции, КПСС действительно руководила и направляла, даже патриархов РПЦ ставила. Потом люди сочли, что это неправильно, когда одна партия диктует, кому и как нужно жить. Написали другую конституцию, из СССР выделилось государство Россия. В нём на волне эйфории некая конфессия заявила о своих притязаниях на "каноническую" территорию, и теперь она пытается всем указывать, кому и как жить. Понимаете, чем дело может кончиться?
    Dod: Приведённое мной определение материализма взято из печатного издания, философского раздела справочника. Нужно конкретное название?

    Конечно, нужно, наверняка это издание какой-нибудь патриархии, чьё же ещё. Однако определение неплохо бы чем-то подтвердить. Материализм не верит в существование бессмертной души - это да. А вот с сознанием, моралью, долгом - это ваше печатное издание ну очень сильно погорячилось.
    Dod: Что же касается настоящих верующих, то они моральны без всяких оговорок.

    Да я то же самое могу сказать и про атеистов. Они моральны без оговорок и без веры. А сферический конь в вакууме вообще идеальное существо.
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи