Комментарии
rss - больше» Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог
|
АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!4 348 Вторник, 31 марта 2009, 13:05 Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.
Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.
Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция – сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку – разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?
- ( Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост. ) -
Атеизм – это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, «атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».
Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова
Любимое прибежище атеизма – наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого – за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия – это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.
Эта немного наивная уловка атеизма – который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) – кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано – теперь всё в природе открыто, финиш, Бога – нету; наоборот – сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале “Знание — сила” были как-то (1967. №5. С. 28 и 1968. №6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно “доказывалось”, что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).
б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке И еще: Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?
Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение – Интернет – можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма – и пусть себе, - но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса – в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.
Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» - где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.
Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только - за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».
Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все – даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее». «Русский атеизм – это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть. … Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского – не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец – атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».
Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь – такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» |
||
|
Две идущие параллели не могут иметь относительных величин для определия.
ИМХО глупо делать такие сравнения по Москве. Или Академики в Москве не имеют машин?
Ага наверное религиозными мотивами руководствуется Америка в своих кампаниях. Или рассвет возросшего числа геев, связано с религиозными мотивами.
Оспаривают эту теорию, сами же ученые.
А утверждение этих специальностей от них зависит? просто не знаю, почему и спрашиваю.
Попы съели всё финансирование науки?
Сколько денег ушло в ГЛОНАС или коллайдер? не говоря уже о других псевдоразработках.
О, это, наверное, какие-то изобретатели, да? Исследователи? Они что-то открыли? (для тупых, а их здесь много, нужно пояснить - я иронизирую)
Пейсимист, беда в том, что ваша философия находится примерно в том же положении, как и религия. Если когда-то широкая образованность, знание мёртвых языков, риторика, логика могли пустить в глаза пыль людям, то теперь ваше место - глубокие задворки. Философия не успевает осмыслить происходящего, не может понять открытого. Здесь уже не катят риторика и латынь.
Меня, кстати, ваш предмет всегда удивлял, в том числе и когда он был марксистско-ленинской философией и его представители пытались уверить советское общество, что кибернетика - лженаука. Эти лекции слушали даже кибернетики, разрабатывавшие ЭВМ для первых спутников. Но спорить не могли - их разработки были секретны.
А вот в чём состоит научность философии? В таком же собрании философских легенд и непонятно на чём основанных представлений, как и религия?
Философия - не наука вообще. Это, скорее, история науки. И как история - очень даже хороша, занимательна и полезна.
Но она что-то способна предсказать? Её результаты проверяемы? А, вообще - результаты-то у неё есть? Даже у обычной истории результаты имеются, в данном отношении это более наука, чем философия. Историк может предсказать, где будут совершены археологические находки. А что может предсказать философ?
Вы, разумеется, намного более образованный, по сравнению со мной, человек. Но если вы будете также утверждать, что богово дело - являться на землю ради заповедования евреям правил обрезания крайней плоти, я всё равно вынужден буду считать вас недоумком.
Да нет никаких параллелей. Есть наука, идущая вперёд, и есть религия, видные деятели которой занимаются бормотанием: "Вы тово, вы не этово, а то - вон тово... " Пыжатся, надувают щёки, изображают из себя неизвестно что.
Имеют - по заслуженному труду. А любой попик имеет в подарок от духовных детей в виде местного криминала. В этом разница.
А вы почитайте доллар. Там всё написано.
Да вы знаете - геи были всегда, их количество сейчас не больше и не меньше, чем раньше. Так утверждают сексологи. Просто раньше их преследовали, и они вынуждены были скрываться, а сейчас законы не позволяют их притеснять.
А вот как влияет религия на распространение данного явления - нужно ещё разобраться. Как английские образовательные учреждения викторианской эпохи для мальчиков, так и мужские монастыри - очень питательная среда для гомосексуализма.
Вы разве не знали?
Пока что они её "оспаривают", продолжая углублять и развивать. Сегодняшняя теория эволюции очень непохожа на то, что предполагал когда-то Дарвин, однако никто пока не предложил принципиально новой научной теории на этот счёт - это упорное развитие дарвиновских идей. Если кто-то сможет предложить принципиально иной подход, который будет при этом научным - учёные только обрадуются. Но пока ни у кого не получается. Изменчивость и отбор действительно существуют. А вместе с ними - ой, много чего ещё...
Утверждение зависит от государственных чиновников. Сейчас учёные выступают против. Потому что после докторов богословия непонятно, почему отказывать докторам астрологии. Но чиновник может нажать, приказать, и учёным придётся исполнять. Всё зависит от того, кто будет сидеть в кресле чиновника - дурак или умный человек. Посмотрим, будущее покажет.
Сколько денег ушло в ГЛОНАС или коллайдер? не говоря уже о других псевдоразработках
Они съели очень много. На все эти сооружённые в стране каменные монстры можно было бы немало полезного для науки построить. Даже ГЛОНАСС, возможно, работал бы. Коллайдер - вовсе не псевдоразработка, а вполне нормальный научный инструмент, ускоритель элементарных частиц. Ничуть не хуже телескопа, микроскопа, компьютера и других, выражаясь вашими словами, "псевдоразработок".
Призводство всегда было единственным двигателем науки. Все научные разработки во все
времена финансировались из прибыли, полученной производством. Все специалисты-ученые
получали образование за счет производства.
Стоит заметить, что и новые разработки, и технологии были направлены на увеличение прибыли финансирующих их компаний. Поэтому отсутствие производства как такового, является тормозящим фактором, а не религия.
А почему? Наука не в состоянии предложить что-то новое? Или отвергнув теорию Дарвина "как официальную" тут же появится куча ненужных и неудобных вопросов, на которые наука не в состоянии будет ответить (например, возникновение живой клетки) и встанет вопрос о дальнейшем её финансировании.
ИМХО принципиально иной подход и научность, мало вяжутся на данном этапе. Или это должно быть научное изобретение теории, человеком далеким от научного мира, что в условиях современного общества произойти не может.
Гейство (не знаю как правильно) это не форма заболевания, как алкоголизм, а качественное изменение сознания, вызванного распущенностью, помноженным на дозволенность.
Что-то мне подсказывает, что денег отпущенных на его разработку и попытку внедрения, хватило бы на покупку всей группировки американских спутников GPS. Вливание денег в проект который изначально убыточен (по вине не согласованности с военными специалистами), обречен на вымирание. Вот эти деньги надо считать, а не деньги потраченные на строительство храмов. Не в укор вам, но вы этот вопрос в СМИ пытались поднять, хотя бы на уровне Одинцовского района (вопрос не про ГЛОНАС, а об открытии научных центров)?
А в чём человеку польза, Грант?
Пользы больше чем Вы Александр себе представляете. Назову хотябы одну, которую дал нам Бог, тот, которого якобы по Вашему убеждению нет - "десять заповедей" и если рассматривать это в свете сказанного ("стоило выдумать"), то согласитесь, уже достаточно. Вот я спрошу у Вас тогда, что такое ложь и правда? Можно долго дискутировать на эту тему, у каждого своя правда, а есть истина. Вот вера в существование Бога, настоящая вера, к которой человек пришел сам и появляется в поисках истины. Причем настоящая вера не нуждается в совершении обрядов, которые нужны ищущим... и совершенно без разницы как называется Бог, которого человек нашел Иисус, Аллах, Будда, Кришна, Абсолют, главное чтоб он нашел Его не вовне, а в себе...
Согласен, производство - главный фактор. Однако связь с религией имеется. Мощное промышленное производство в странах Запада принято приписывать протестантской этике. Может - с нашей этикой что-то не так, раз такая у нас фигня творится? Причём Россия традиционно выглядела весьма отсталой на протяжении веков, царям приходилось постоянно нанимать на службу иностранных специалистов, а единственным прорывом выглядят в нашей истории времена государственного атеизма и государственного же производства.
Связь, видимо, глубже: религия - этика - производство - наука.
И что получается? Скромные и бережливые протестанты побивают любящих пышный блеск "под Византию" и золочёную мишуру православных, как котят.
Скромные и бережливые атеисты-китайцы делают за них всё, пока у нас есть природные ресурсы.
Надеюсь, вам понятно, что нынешние приоритеты неправильны?
Наука потому и наука, что она постоянно предлагает что-то новое. Но не просто новое - а то, что отвечает критериям науки. То, что пока никакой особой альтернативы предложенному Дарвином пути нет, может быть вызвано вовсе не слабостью науки, а объективной реальностью - к примеру, вы же не просите науку опровергнуть близость Земли к шарообразной форме и то, что она вращается вокруг звезды Солнце?
И что вам кажется не так с возникновением живой клетки?
Ну что вы, наука знает немало случаев, когда люди предполагали принципиально новые и при этом абсолютно научные теории. Но, конечно, они были учёными.
Вам это лишь кажется. Потому что некоторые люди могут стать алкоголиками, а другие - нет. Некоторым людям могут нравиться однополые связи, а другим - нет. Существуют особенности психики, предрасположенность к определёным инверсиям. Которая может быть усугублена обстоятельствами - вроде обучения в религиозной школе или попаданием в пьющий коллектив.
Не знаю, мне трудно тут о чём-то говорить, точных цифр я не знаю, и "ничто мне не подсказывает", я сомневаюсь, чтобы Россия могла вложить в свою систему деньги, аналогичные американским. Наверное, военные что-то вполне конкретное имеют в виду, когда не хотят пользоваться услугами иностранного разработчика в данном деле. Они знают, что господь сам по себе никого не спасёт, тут свои мозги и свою технику надо иметь.
А что, вы всерьёз полагаете, что если бы евреи записали выходной не на субботу, а на вторник или среду, что-нибудь существенным образом изменилось?
Что убивать, лгать, прелюбодействовать, красть, завидовать нехорошо, что надо почитать отца и мать - люди знали в общем-то и без евреев, и задолго до них.
И сейчас люди разных народов и разных вер имеют сходные жизненные установки, что подтверждает - христианство не по делу присваивает себе мораль. Мораль благополучно существует и вне христианства. И вне религии - мораль была и в СССР, да ещё какая, не чета нынешней. Попробуй попрелюбодействовать - из партии выгонят.
А что, вы всерьёз полагаете, что если бы евреи записали выходной не на субботу, а на вторник или среду, что-нибудь существенным образом изменилось?
Что убивать, лгать, прелюбодействовать, красть, завидовать нехорошо, что надо почитать отца и мать - люди знали в общем-то и без евреев, и задолго до них.
И сейчас люди разных народов и разных вер имеют сходные жизненные установки, что подтверждает - христианство не по делу присваивает себе мораль. Мораль благополучно существует и вне христианства. И вне религии - мораль была и в СССР, да ещё какая, не чета нынешней. Попробуй попрелюбодействовать - из партии выгонят.
Я далек от мысли, что Бог появился только с появлением евреев... Вы смешиваете все в одну кучу Бога, веру, истину, религию, мораль, обряды и т.п. Те же десять заповедей даны были задолго до появления Моисея. Я не думаю, что Вы не слышали хотя бы о Будде. Раз уж Вы потдерживаете теорию Дарвина и считаете что мы потомки обезьян, то надо понимать, что не дать эти заповеди (или не выдумать) было бы непредусмотрительно. Вот и получается, что ели даже Бога, который дал эти заповеди полуобезьянам, нет, то выдумать Его не плохая идея.
О, это смотря какой. Раньше у каждого народа свой бог был. А у некоторых - по сотне с лишним, на каждый случай жизни.
А что - Будда тоже давал 10 заповедей? А то я профан в вопросах буддизма полнейший.
Так тогда давайте верить в Будду, он первый был.
Или давайте лучше верить в уголовный кодекс - там всё более подробно прописано, кому и сколько. А то напридумывали всякого.
Вы ведь даже представления о философии не имеете, и тем не менее, беретесь "авторитетно" рассуждать.
Этика, математика, эстетика, логика - это лишь немногие разделы философии. То, что Вы имели в виду, назвав, например "ваша философия", не имеет ничего общего с математически стройной и выверенной наукой, позволяющей описывать и осмысливать глобальные процессы. Вы имели в виду мировоззрение субъекта, ограниченное личным опытом, предметом профессиональной деятельности, но по причине незнания предмета, обозвали философией.
И именно по причине абсолютного отсутствия знаний основ философии, Вам простительно поименование самостоятельной и актуальной научной дисциплины "историей наук".
Я даже не хочу язвить в своем обычном ключе в Ваш адрес, поскольку готов понять мотивы митрофанушки Matthaus'a, но не понимаю оголтелости мужчины средних лет, профессиональная деятельность которого подразумевает широкую эрудицию и постоянную готовность к образованию.
И в мыслях не имел обидеть, поскольку, так или иначе, знаю Вас почти двадцать лет, но это ответная реакция на предложение свести обсуждение серьезного предмета на уровень "если вы будете также утверждать, что богово дело - являться на землю ради заповедования евреям правил обрезания крайней плоти, я всё равно вынужден буду считать вас недоумком".
Ну и по поводу образования, оно у меня классическое академическое, позволяющее вести как практическую, так и научную деятельность. В наше время, к сожалению, в глазах многих это, скорее, недостаток в биографии.
Иначе говоря, все ваши упреки не конкретно к религии, а только к Православию? Т.е. приняв протестанство, Россия вполне могла бы стать высокоразвитой в научном плане державой.
Сам факт её появления, как из неживого смогла появиться высокоорганизованная живая клетка.
Обвиняя религию в без основности, даже нет, основанной на гнилом фундаменте, вполне допускаете, объективность научных исследований, не имея четкого фундамента.
А теперь, когда просра... извините, все деньги ушли в разработку, вдруг поняли, что и так обойдемся, авось и Бог поможет.
Несколько иное имел ввиду. Описать проблему это одно, а вот подсказать пути её решения это другое.
Так я же ж тоже ж самое же ж и сказал....
А еще лучше - стать атеистами, как китайцы. Тоже путь неплохой.
Одна беда - дело тут не в религии, а в национальном менталитете. У меня ощущение, что Россия обречена на прозябание.
Рекомендую вам книгу Кирилла Еськова, "История развития жизни на Земле". Обязательно прочитайте, не поленитесь. Написано так, что оторваться невозможно.
Всех тайн природа пока нам не открыла, но как радостен путь!
Извините, я не знаю, как оно там будет, но мне кажется, что систему-таки дожмут до ума.
Ну, как... По-моему, пути решения: не морочить молодёжи голову религиозными байками. Повышать у молодёжи авторитет науки, растить молодых учёных, а не бездельников-богословов. Государству поддерживать таможенными льготами не церковную торговлю сигаретами, а инновационное производство. Да наука и сама по себе может быть неплохим производством.
Если говорить о фундаментальной науке, то в её нынешнем состоянии, в котором она находится, поможет только Высшая сила, да и производством ей не стать. Результаты разработок прошлого века уже никому не нужны.
Мы его уже проходили, годы индустриализации и постиндустриализации кончились для общества печально. Да и сомнителен сам факт прямой зависимости уровня производства от атеистичности общества.
При той стоимости (аб. плата) которую хочет получить государство с пользователей, лучше сразу забыть.