Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Взятки

1 404
Среда, 13 января 2010, 22:08

Во первых, — почему мы даём чиновнику взятку? Очевидно нам что-то нужно настолько что мы готовы за это заплатить. Но почему мы не можем за это же заплатить официально. по прейскуранту? Нельзя. Потому как подразумевается что «это» мы либо должны получить бесплатно (но нам говорят что этого нет например), либо же в порядке очереди (то есть не скоро), либо же потому что нам это вообще не положено (но возможно). Но главное — ничего этого мы не можем приобрести официально — иначе весь смысл взятки пропадает Так может узаконить взятки? И тогда все будет проще и прозрачней, да и логичней я бы сказал. Ан нет. А на что тогда жить огромной армии чиновников? Ведь как правило то что они распоряжаются ресурсами которые принадлежат государству, следовательно и доход должен уходить туда же! Ну и хорошо — пусть имеют свой процент с оборота — это конечно значительно меньше того что сейчас, но больше обычной чиновничей зарплаты. Так что же мешает? Есть три причины. Первая — сопротивление самих чиновников (что понятно). Вторая — коммерческая, — там где деньги рано или поздно появится частник как конкурент государству, — угадайте кто победит? (я ставлю на частника) Ну и наконец третья — политическая. Если пропадут полностью все «бесплатные» услуги, то за что же собирать налоги? (и зачем нужно государство) Кроме того как в таких условиях выжить тем кто деньги заработать не может или не хочет? Они тогда просто будут поставлены на грань — а это чревато бунтом… Так что со взятками бороться пока будет очень сложно — должно сменится не одно поколение. прежде чем людей надеющихся не на себя, а на помощь государства станет меньше критической массы…

    Со взятками бороться очень просто — не участвовать в этом, и самому взяток не давать. Но делать это сложно, учитывая действительность. Однако, пока каждый из нас участвует в этом процессе, сам дает взятки, взяточничество будет процветать.
    dozent
    лично#
    Тёзка позволь не согласится… пока у чиновников есть возможность решать вопросы, которые кроме них не может решить никто — не дать взятку невозможно (если тебе конечно нужен результат), а вот если эту возможность у них отнять — сама необходимость во взятке пропадёт. Пример, с тем же роддомом — если человек будет знать что за те же деньги он может потребовать качество, то зачем преступать закон? В данном случае взятка экономически выгодней, хотя и не гарантирует результат. Однако с ростом конкуренции и либерализацией рынка выбор возможных вариантов существенно выше. С тем же роддомом я сэкономил, но не потерял в качестве. Хотя мои соседи — весьма обеспеченные люди заплатили за то же самое, но уже официально 70 000 рублей, — был промежуточный вариант — презент лично заведующей, но в размере 30 000 рублей. В каком случае больше гарантий если речь идёт о твоем ребёнке?
    rjcnm
    лично#
    Усё просто и давно придумано за границей (логично что не у нас).
    20 лет с конфискацией — для начала.
    И ещё. Вы нанимаете чиновника Вас обслуживать. Вы часть государства на которое он (чиновник) работает. Забыли что ли.
    Roman
    лично#
    rjcnm: 20 лет с конфискацией — для начала.
    а еще ПУБЛИЧНАЯ декларация о доходах чиновника и проверки расходов-доходов хотя бы с этого надо начать… да…надзорные над взяточниками органы так же могут заниматься этим же самым. но по крайней мере должна быть и политическая воля и неотвратимость жестокого наказания… а не как сейчас-фикция- декларации о доходах только для внутреннего пользования, и сажают одного из десяти без конфискации всего на несколько лет и все… ясно что овчинка стоит выделки
    Dod
    лично#
    alexander_ermoshin: Со взятками бороться очень просто — не участвовать в этом, и самому взяток не давать.
    Не «не давать», а не брать. Самому не брать.
    alexander_ermoshin: Но делать это сложно, учитывая действительность.
    Не давать? Да не то что сложно, а практически нереально, потому что:
    dozent: пока у чиновников есть возможность решать вопросы, которые кроме них не может решить никто — не дать взятку невозможно (если тебе конечно нужен результат)
    dozent: …а вот если эту возможность у них отнять — сама необходимость во взятке пропадёт.
    А вот это невозможно даже теоретически. Есть такая присказка:
    — Что будет с Россией, если здесь вдруг пропадёт водка?
    — По закону сохранения материи если водка пропадёт здесь, значит, она где-то появится. Вот там, где она появится, и будет Россия.

    Понимаете, о чём я? Если гипотетически отобрать право «решать вопросы» у чиновников, то волей-неволей придётся это право делегировать кому-то ещё, т. к. каждая кухарка государством управлять ну никак не может, убедились уже… Вот те, кто получит такое право — «решать вопросы» — и будут брать те же взятки вместо чиновников. Так что
    dozent: В данном случае взятка экономически выгодней, хотя и не гарантирует результат.
    Этот принцип — в России — останется незыблем ещё очень и очень долго.
    rjcnm: Усё просто и давно придумано за границей (логично что не у нас).
    20 лет с конфискацией — для начала.
    Да хоть 200. Кого и, когда это останавливало? В Китае за взятки не сажают, а расстреливают — и что? Месяца 2 назад показывали каких-то там чинуш к стенке поставили, как раз за это дело, грохнули, на весь мир показали, а вчера-позавчера показывают зампреда Верховного суда (!) за задницу взяли. Угадайте, за что? Какая там ещё конфискация…
    rjcnm: И ещё. Вы нанимаете чиновника Вас обслуживать. Вы часть государства на которое он (чиновник) работает. Забыли что ли.
    Да? А чиновники-то об этом знают? Попробуйте кому-нибудь из них сказать, что Вы, мол, часть государства. Поделитесь потом впечатлениями…
    Гость
    #
    Dod: Не «не давать», а не брать. Самому не брать.
    а ты брал, хоть раз?
    Dod
    лично#
    Гость: а ты брал, хоть раз?
    За исполнение прямых должностных обязанностей — нет. Мне зарплаты хватает.
    rjcnm
    лично#
    Гость: rjcnm: Усё просто и давно придумано за границей (логично что не у нас). 20 лет с конфискацией — для начала.

    Да хоть 200. Кого и, когда это останавливало? В Китае за взятки не сажают, а расстреливают — и что? Месяца 2 назад показывали каких-то там чинуш к стенке поставили, как раз за это дело, грохнули, на весь мир показали, а вчера-позавчера показывают зампреда Верховного суда (!) за задницу взяли. Угадайте, за что? Какая там ещё конфискация…
    Повторяю. ВСЁ ДАВНО ПРИДУМАНО ДО НАС. НЕ МУДРИТЕ… Мы не одни на белом свете такие «несчастные».
    ujcnm
    лично#
    То, что вы описываете в роддомах — не взятки. Чаевые. Я х. з., что в Кодексах Этики у ихних профсоюзах чиновников написано, а у врачей, бухгалтеров, адвокатов такие gifts описаные оченно подробно. До 50-100 баксов в серьез не принимается, свыше 100 баксов — контролируйте,
    1) не подрывает ли подарок честь людей в белых халатах? Т. е. пакеты лучшей травки из самой Голландии, секс-туры в Тайланд, абонементы к проституткам и конные статуи Ходорковского лучше не принимать. Испачкаете халат, остальные врачи ваниша не напасуться.
    2) не повлияет ли гифт на способность оставаться профессионалом? Т. е. не начнете ли вы после получения такого подарка разрешать больному с язвой желудка жрать то, что до этого запрещали?
    3) не повлияет ли гифт на способность справедливо обслуживать остальных клиентов? Т. е. уровень обслуживания может быть разным, ВИП и Эконом никто не отменял, только ВИПом можно стать только через кассу.
    4) не ущемляет ли такой подарок интересы работодателя? Т. е. не начнете ли вы работать за подарки и на клиента, а не за зарплату и на работодателя? Хотя интересы клиента выше интересов работодателя, но он их должен сначала вашему работодателю оплатить.

    Если с этим все нормуль, клиент от чистого сердца мерседес подарил и вам пох его подарки (клиентов много, а вы один тут корячитесь), то сообщите об этом гифте работодателю и налоговой. И все в порядке.
    Если в себе сомневаетесь (вдруг не выдержите и лишний раз к роженице подойдете у которой муж мерседесы раздает) — тогда лучше письменные разрешения от начальника, юрисконсульта и парткома получить. И даже, как вам не было неприятно искреннего человека огорчать, придется иногда отказать ему в удовольствии сделать вам подарок.

    Теперича что касается наказаний. Т. к. профессионалы такого рода состоят в не совсем профсоюзах, а как правило в Саморегулируемых Организациях (типо наших Профбухгалтеров), то наказания назначает спецкомитет СРО. Протокол, сдал — принял, отпечатки пальцев. Признают поведение неэтичным — исключат из СРО. А так как 90% процентов работодателей хотят членства соискателя в Союзе Акушеров-Высотников, то вылетев оттуда будешь потом всю жизнь католичкам нелегальные аборты в своем трейлере делать.
    Dod
    лично#
    rjcnm: Повторяю. ВСЁ ДАВНО ПРИДУМАНО ДО НАС. НЕ МУДРИТЕ… Мы не одни на белом свете такие «несчастные».
    А кто говорит, что мы «несчастные»? Я себя несчастным совсем не считаю. Меня вполне устраивает такая система. Она предсказуема и результат, как правило, совпадает с ожидаемым. Если все сразу, одномоментно, перестанут брать на лапу — тогда да, ничего против я не имею, хотя последствия такого фантастического события ещё 10 раз просчитать надо. Но, поскольку фантастика и есть фантастика, в стране жуликов нельзя быть честным. Съедят.
    Marisa
    #
    ujcnm: То, что вы описываете в роддомах — не взятки. Чаевые
    +1
    ujcnm
    лично#
    Marisa: +1
    Не. Обычно + 5-15%.
    Marisa
    лично#
    я 10 оставляю
    rjcnm
    лично#
    Marisa: А кто говорит, что мы «несчастные»? Я себя несчастным совсем не считаю. Меня вполне устраивает такая система. Она предсказуема и результат, как правило, совпадает с ожидаемым. Если все сразу, одномоментно, перестанут брать на лапу — тогда да, ничего против я не имею, хотя последствия такого фантастического события ещё 10 раз просчитать надо. Но, поскольку фантастика и есть фантастика, в стране жуликов нельзя быть честным. Съедят.
    Я согласен на эксперимент и пол России тоже (та что даёт) Риск — благородное дело!!!
    В случае неудачи, требую закидать меня земляными червяками.
    Извините, на такую тему, я без юмора никак не могу
    Marisa
    лично#
    эээ…
    глюк в цитатах поправьте, Кость, пока возможность есть
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи