Комментарии

rss - больше»
Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог

Социализм и продовольствие

7 568 (+1)
Среда, 2 июня 2010, 00:04

Ну, раз уж пошла такая фигня, как размещение статей о социалистическом изобилии… Просто не удержусь, не могу. Знакомая была на Кубе. (Шаченков, ту-ру-ру, труба гремит, о Куба!) Привезла море фотографий. Всё классно, океан, пальмы, песок, дельфины, шоу Тропикана, мохито, ром. Для туристов там хорошо. Экзотика. В СССР для интуристов тоже было неплохо. Валюту страна любила зарабатывать на этом деле. Сейчас русские на Кубе — интуристы. Но пара снимочков обычных магазинов для местных затесалась в этот фотоальбом. Вот они, это не монтаж, не фотошоп, это правда жизни. Мы тоже так жили раньше — вспоминайте. Кое-где было даже хуже. Я, к примеру, помню прилавок, на котором стоял белый эмалированный окорёнок, наполненный кедровыми орехами. Больше на прилавке не было нихрена.

А вот еще фотография. Старая, правда. Сопроводиловка извещает, что запечатлены на ней прилавки магазина в Польской Народной Республике времён социализма:

А это — Корейская Народно-Демократическая Республика, прилавок промтоварного магазина передового колхоза.

Прилавки продовольственных магазинов — одни из самых охраняемых от фотографов объектов, вряд ли вы где-то сможете увидеть их фотографию. Эта не считается — снята в магазине торговли с иностранцами, типа нашей «Берёзки»:

Ну, а это СССР. Покупатель, видимо, рад тому, что в СССР много мяса, но несколько недоволен, что сегодня ему не досталось.

А мясо в СССР и впрямь было! Вот свидетельство:

Ну, правда иногда приходилось постоять в очереди.

Как видим, свидетельства вполне наглядны. Куда бы социализм ни проникал — результаты одинаковы. А на фоне этих результатов особо циничными выглядят попытки некоторых, не побоюсь этого слова, подлецов, вытравить из памяти людей их не столь уж и давнее прошлое. Они уверяют, что всё было в порядке! Но у них нет ответа — почему же страна, стоило лишь объявить о том, что с прошлым стоит расстаться, в едином порыве отправила на помойку коммунистическую партию Советского Союза, не удержавшись, вместе с самим Советским Союзом? Почему так лихо придушили ГКЧП, почему практически никто не встал на защиту того «рая», о котором сейчас поют молодым людям в уши певцы младосталинизма и неокоммунизма? Почему идеологи этого псевдогуманного общества не рискнут собраться где-нибудь в заброшенном колхозе или пионерлагере, и экспериментом на самих себе не покажут людям все преимущества социалистического уклада? Уж не потому ли, что звездеть — не камни ворочать?

Вам нравится великая держава? Вы изображаете из себя патриотов? Так почему бы не попробовать начать сначала, но в малом масштабе? А вдруг у вас получится?

Всем, кто хочет обратно в СССР — эти фото. Когда вы заводите речь о великой науке, загубленной промышленности, социальных благах и прочем — посмотрите на эти кадры. Они объясняют, почему в стране произошло то, что произошло.

 

Вот еще отличная подборочка о тех временах

 

А здесь довольно толковое и честное объяснение, что и как происходило в стране с экономикой

    Lych
    #
    Matthaus: Точно есть ещё многоквартирные дома в Вырубово
    Бараки? Деревню Вырубово видно сейчас из моего окна с 13 этажа. Кстати, строил мой дом как раз ТИС. В Вырубово — ни одного многоэтажного дома. Деревню Немчиново не стоит путать с Зональным, Ново-Ивановское в ГП Одинцово не входит. А многоэтажек там нет — я уже говорил, между Немчиновкой и Ромашково пара стоит, и всё.
    А против значения 10-ки для города я совсем даже не возражаю. Оно велико. Тепличницы из совхоза «Матвеевский» с удовольствием выходили замуж за строителей оттуда — «Там дефицит дают! Там квартиры дают!» Я это помню
    Попытки выставить меня противником ТИСа — спекуляция какого-то странного человека.
    Matthaus
    лично#
    Lych: А против значения 10-ки для города я совсем даже не возражаю. Оно велико. Тепличницы из совхоза «Матвеевский» с удовольствием выходили замуж за строителей оттуда — «Там дефицит дают! Там квартиры дают!» Я это помню
    А вот голицынские дефки, говорят, охотно выходили за пограничников. Правда, многие потом жалели и писали слёзно: «Мама, забери меня из этого Чуркестана!»
    columbietz
    лично#
    Matthaus: «Там дефицит дают! Там квартиры дают!»
    fang
    лично#
    Lych: СССР был одной шестой частью мира. И мог привлечь к себе множество людей просто своими достижениями и прогрессом. Вместо этого он оказался чем-то до ужаса тухлым и неприятным. Я помню, как отряд школьников из района Прага-Запад приехал в ЛТО Ершово. И вот этот социалистический суп в социалистической столовой социалистической державы — лидера социалистического мира… Эти пряники, которыми можно было пробить пластиковое покрытие стола… Этот мутный кисель…
    Ни хрена себе, один торф.
    И не надо про социалистический суп. Будто бы я никогда в пионер лагере на был. Пряники, кисель. Ужос Ершовский. Действительно страшно. Где это хоть? Как хорошо, что у нас в СССР этого не было. Кормили прилично.

    Зачем столько лжи?
    gv
    лично#
    Интересно и подробно о предмете спора можно почитать здесь:
    С. Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» (том II)
    http://www.situation.r…/sc_b/sc_b_content.htm

    По состоянии с\х можно почитать академика Кашина: http://kprf.ru/dep/72373.html

    А спорить лучше бы о том, как поправлять нынешнее положение дел, взяв только лучшее из прошлого, сохранив имеющееся хорошее настоящее, и вылечивая приобретенные болезни… Ведь за внешне сытым благополучием (далеко не для всех) многие не замечают, что РФ практически становится колонией под управлением кучки коллаборационистов… Вот, даже Костиков переживает:
    http://www.aif.ru/money/article/35149
    Lych
    #
    fang: Ни хрена себе, один торф
    А какие еще полезные ископаемые имеются в Соединённом Королевстве?
    fang: Пряники, кисель. Ужос Ершовский. Действительно страшно. Где это хоть?
    Ершово? Да вы что, не из Одинцовского района? Это 25-30 км от Одинцово. Ужос не в пряниках, как таковых. Ужос в том, что всю эту еду давали молодому поколению чехов. И они могли осознать и проникнуться, что такое оно есть — т. н. «развитой социализм» формата СССР.
    fang: Зачем столько лжи?
    Да уж поверьте мне, это не ложь. Мне бы самому хотелось, чтобы этого не было. Но это я видел своими глазами. А где-то — и ничего, нормально кормили. Но не везде. Чаще всё-таки мутный кисель и чёрствые пряники.
    Lych
    #
    gv: РФ практически становится колонией
    Ну, рассудим так. Норвегия, к примеру — колония или не колония? Активный экспорт нефти, кое-какая развитая промышленность. Канада — активный экспорт нефти, кое-какая развитая промышленность. Россия — активный экспорт нефти и газа, кое-какая развитая промышленность (космические ракеты, напомню, пока летают к МКС в основном наши, атомная энергетика нехилая, есть ещё кое-что на прожитьё).
    Мне кажется — на надо утомлять себя и переживать по поводу терминов. Мы все — чьи-то колонии. Каждый человек — одновременно эксплуатирует чей-то труд и является эксплуатируемым. Каждая страна — чья-то колония и чья-то метрополия.
    Не парьтесь. Вот:
    gv: А спорить лучше бы о том, как поправлять нынешнее положение дел, взяв только лучшее из прошлого, сохранив имеющееся хорошее настоящее, и вылечивая приобретенные болезни…
    Согласен.
    fang
    лично#
    Lych: Норвегия, к примеру — колония или не колония? Активный экспорт нефти, кое-какая развитая промышленность. Канада — активный экспорт нефти, кое-какая развитая промышленность. Россия — активный экспорт нефти и газа, кое-какая развитая промышленность (космические ракеты, напомню, пока летают к МКС в основном наши, атомная энергетика нехилая, есть ещё кое-что на прожитьё).
    Ерунда. Норвегия и Канада имеют все характерные черты постиндустиальной экономики. Много роботизированного произовдства. Мало рабочих. Грязную работу делают иммигранты.
    Lych
    #
    fang: Много роботизированного произовдства
    Насколько много? У нас тоже есть кое-что.
    Москвичи роботизируют тамбовские фермы по производству молока
    fang: Грязную работу делают иммигранты
    Ну, а этого у нас хоть отбавляй

    Так в чём разница?
    fang
    лично#
    Lych: Так в чём разница?
    Разница в том, что в конце 19 начле 20-го века рабочий класс был многочислен, бесправен, угнетаем и его существование было ярким образчиком того, что назвается общественным характером производства и частным характером присовения.

    Шли годы. Шли социальные процессы. Шли процессы научно-технические. Ценность квалифицированного труда росла, рентабельность научно-технических инноваций повышалась. На место рабочих пришли роботы. Количество занятых на индустриальном производстве рабочих сокращалось, их квалификация и зарплаты росли. Сегодняшнее промышленное производство — это небольшое количество рабочих, контролирующих производственный процесс. Их уже никак нельзя назвать пролетариями (особенно угнетаемыми). В постиндустриальных обществах пролетариат есть, но мало-мало. Так было на Западе. Промышленность СССР шла в этом же направлении, с отставанием, но сокращая разрыв (так в 1913 году людей, занятых умственным трудом было что-то порядка 2.5 процентов в России и, кажестя порядка 33% уже в Германии. К 70-м годам соответсвенно 55 и 60%.- могу, правда, немного врать в цифрах). Однако 20 лет назад это триумфально шествие остановилось и больше никуда особо не шло. Т. е. промыленность у нас не развивалась, а наоборот сворачивалась. В этих условиях догнать промышленно развитые страны с тем, чтобы вместе с ними войти в постиндустриальную эпоху мы никак не могли. Предпосылки все были, но, б…ять, народ, как оказалось, «устал и натерпелся». Так ведь?

    «Устали, натерпелись и еб…сь оно всё конём…, а все что наработали пустим всё в ср…ку…» Такая вот лав-стори.

    Вот и вся разница. Коровники — это хорошо, но мало.
    gv
    лично#
    Lych 04.06.10, 20:15
    Мне кажется — на надо утомлять себя и переживать по поводу терминов. Мы все — чьи-то колонии. Каждый человек — одновременно эксплуатирует чей-то труд и является эксплуатируемым. Каждая страна — чья-то колония и чья-то метрополия.

    Мне так не кажется. Ваш пример — при взаимовыгодной торговле без коррупции и увода денег в оффшоры, с более равномерным распределением национального богатства среди населения…
    У нас ВВП остался в течение 20 лет на уровне 1990г. Производительность труда — упала. То что ПОКА летает, возможно перестанет. Пример
    http://www.novosti-kos…6fce02690eaa8deaf54e54 Можно еще привести немало подобных конкретных неадекватных решений, в основном связанных с быстрыми деньгами за счет спекулятивной стоимости земли. При этом рарушаются предприятия, теряются технологии, кадры… и т. д Не, лучше остановлюсь…да лучше посмотрите…
    http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb020.html
    Канаду и Норвегию лучше не вспоминать. Не забывайте, что Путин лет 10 назад обещал догнать Португалию…
    Тенденции пока не воодушевляют, а как будут жить наши дети никого не должно оставлять равнодушным.
    Deus_Ex
    лично#
    Лычагин, ты уже который раз сливаешь на этом фоне, а всё никак запомнить не можешь.
    Отучайся строить из себя Мессию и говорить за всю сеть. Большинство коммунистов и сами расскажут тебе о недостатках СССР, никто не идеализирует и не говорит, что их не было.
    Однгако стоит кому-то выразить сомнение в адекватности либеральных сказок, как появляются подобные тебе и с пеной у рта начинают доказывать, как всё плохо, ужасно и невыносимо было в Советском Союзе, выжить вообще было нельзя, коммунисты сажали людей прямо с улицы в пативэны и увозили прямо на расстрел в подвалы Лубянки.
    Лыч ты короче, что с тебя взять…
    Никифор
    #
    А я вот ребенком и юношей застал СССР. Что хочу вспомнить — насчет прилавков и выбора Было все очень вкусное и натуральное, только ассортимент слабоват. Правда закупкой жратвы занималась бабуля и родители. Сейчас одна ароматизированная пластмасса по цене втрое дороже натурального.
    Чуть не поставили на учет в детскую комнату милиции.
    Каждый год ездил по пионерлагерям.
    В институте практически 2 раза в месяц (на стипендию 40 руб. + подработка иногда) посещения кабака с дальнейшим продолжением банкета с общительными девушками до утра…
    В стройотряде в 1986 г. работали выше Ханты-Мансийска заработал за 1,5 месяца 1100 руб., потом в Алуште было как у героя Шукшина «Я нервничаю, потому что мне деньги жгут ляшку. Сто листов! Их же надо взлохматить!»
    А когда умер Брежнев в 1982 г., у нас у однокурсницы был ДР, вот мы там и нажрались, а перед этим смотрели в актовом зале по телику похороны ЛИ.
    Да много чего можно вспомнить хорошего, наверное потому, что молоды мы еще были, а сейчас уже и дети, и внуки, и хрень политическая, и как-то уже не до отчаянных гулянок и юношеских порывов, только вспоминаешь молодость и какая-то радость накатывает
    Говорили мне родители — Сынок гуляй пока молодой, вырастешь пойдешь работать так ужо до самой смерти. Мне очень было страшно, что умру на проходной
    Lych
    #
    fang: К 70-м годам соответсвенно 55 и 60%.- могу, правда, немного врать в цифрах)
    В России, говорят, сейчас 58 процентов. Но правда ли это — неизвестно.
    fang: Вот и вся разница. Коровники — это хорошо, но мало
    Ракетостроение — покатит? Я, правда, не знаю, задействованы ли там роботы, но всё же не похоже, чтобы ракеты на коленках клепали. Атомная энергетика — вроде пока не слили, и Норвегии с Канадой в этих вопросах до России далеко.
    Собственно, всё определяет экономика. Если нет ресурсов в стране — вот она и вынуждена становиться «постиндустриальным обществом», иначе чем жить? Если ресурсы есть — то развивается их добыча и продажа. Ничего не попишешь, разделение труда.
    gv: Производительность труда — упала
    А, собственно, почему? Техника нынче — сплошь импортная, производительная. Что случилось? Как считали? Кто считал? Где данные?
    gv: Можно еще привести немало подобных конкретных неадекватных решений, в основном связанных с быстрыми деньгами за счет спекулятивной стоимости земли. При этом рарушаются предприятия, теряются технологии, кадры… и т. д
    Есть и такое. Но есть и обратные варианты — в страну везут технику, технологии, ноу хау, разворачивают заводы, производства, обучают кадры. Только в Одинцовском районе — Валио, МарРуссиа, в Рузе Самсунг, в других районах еще какие-то черти. Почему мы должны считать лишь одно, и выбрасывать как несущественное другое? Это неправильно.
    Lych
    #
    Deus_Ex: Лычагин, ты уже который раз сливаешь на этом фоне
    Сдристни уже отсюда, мальчик. Талдычишь одно и то же, как молитву. Иди в свои игрушки компьютерные играй, там без тебя клан какой-нибудь стонет.
    Про большинство коммунистов — молодец, выучил, но это я тебе сказал — все грехи Сталина перечислены в учебниках истории КПСС образца 80-х годов. Коммунисты не стыдились признавать культ личности, перегибы, голод, возникший в результате перегибов. Это нынешние шизанулись на оправдании усатого вождя. А так ошибок никто никогда ни скрывал — ни репрессий, ни расстрелов. Всё было в нашей истории, и хорошее, и плохое.
    Комментировать могут только зарегистрированные пользователи