|
Комментарии
rss - больше» Новости проекта
Огурцово-ИНФО - Одинцовский блог
|
Оффшор Россия395 Среда, 14 января 2009, 02:36 Вот такое мнение выцепил в одном из комментариев где-то в глубинах Интернет-пучины:
"Кудрина ругают все кому не лень. Типа - не дает денег бюджетникам, пенсионерам, на поддержку сельского хозяйства и т.д. А вот если дать им всем денег побольше, то нам сразу станет полегче, отечественная промышленность начнет возрождаться и мы наконец-то начнем вставать с колен. Все это ерунда! Кудрин технически правильно все делает. В том смысле, что сам курс корабля под названием Российская федерация неправильный, гибельный, а лоцман Кудрин технически грамотно ведет корабль в этом гибельном направлении туда, куда ему указывает капитан. Это в теории каждый рубль, вброшенный в экономику РФ, за счет мультипликативного эффекта приводит к росту ВВП РФ на 10 рублей. На практике это выглядит несколько иначе: каждый рубль, вброшенный в экономику РФ, за счет мультипликативного эффекта приводит к росту ВВП Европы на 3 рубля, ВВП США - на 3 рубля, ВВП Японии - на 2 рубля, ВВП Китая - на 2 рубля. В итоге получаем 3+3+2+2=10, в точном соответствии с теоретическим рассчетом. Отечественных товаров нет, кроме зерна и картошки. Ну, получит пенсионер добавку к пенсии - он купит связку бананов, благо они сейчас дешевле морковки - и деньги сразу уйдут какой-нибудь американской Юнайтед Фрутс. Оживится отечественная экономика? Нет. Только курс рубля понизится, и все. А американская экономика оживится, спору нет! А с картошкой и хлебом тоже грустная история. Само зерно пенсионеры не едят. Они его употребляют в виде булок и макарон. Из тех 15 рублей, что пенсионер заплатит за булку, отечественному производителю достанется только 1 рубль - фермеру за зерно. А 14 рублей достанутся посредникам - владельцам элеваторов, мелькомбинатов и пекарен. Допустим, половина из этих денег (7 руб.) уйдет на разные зарплаты, налоги (т.е. пока останется в стране). А оставшиеся 7 рублей уйдут за границу - в оффшоры или на счета "белых" иностранных хозяев. Т.е. за один цикл половина "хлебных" денег убегает из страны. А рабочие, получившие 7 рублей на руки, куда их потратят? Купят те же бананы и тот же хлеб. Т.е. и эти 7 рублей тоже уйдут из страны теми же самыми маршрутами. С картошкой ситуация аналогичная, поскольку овощехранилища скуплены некими шустрыми лицами с азербайджанским акцентом. Работает мультипликативный эффект в РФ? Нет, не работает. Скорее наоборот, у нас работает "децильный" эффект - любая деньга, вброшенная в экономику РФ, за 1-2 цикла убегает за границу и тем самым обесценивает рубль, вызывая инфляцию. Правильно Кудрин поступает? Правильно. Потому что он понимает, что корабль нельзя сейчас посадить на рифы. Ведь еще очень и очень много ценных вещей не распродано с корабля!"
Мнение очень любопытное, оно одно достойно того, чтобы вволю его обсудить. Нечто близкое к этому процессу доводилось читать ранее в книге, если не ошибаюсь, Бушкова, под названием "Почему Россия не Америка". Автор объяснял на пальцах - производство в России невыгодно даже по климатическим причинам, не говоря уже о других. Каждый последующий технологический передел увеличивает отставание в плане эффективности от производства в более тёплых странах, что ведёт к понижению конкурентоспособности. Чем ближе товар, производимый в России, к состоянию СЫРЬЯ, тем он выгоднее. Подробнее читайте у Бушкова. Что мне не нравится - и у Бушкова, и в вышеприведённом комментарии, так это ощущение полной безнадёги, обречённости нашей страны на жалкое существование и вечное прозябание.
А неужели выхода совсем нет? Мне вот набредилось:
Ну, хорошо, положим, убыточность любого производства в России - штука предопределённая. И только сырьё сбывать выгодно. Замечательно. Национализируем добычу всех природных богатств - нефти, газа, угля, никеля, алюминия, производство электроэнергии, а также производство и оптовую торговлю алкоголем и табаком - до кучи. Всё, что приносит сверхприбыли нынешним олигархам - всё это и национализируем. Только государство получает доходы от этих видов деятельности, более - никто. Это самый выгодный вариант, и самый справедливый - недра и инфраструктура ГЭС и АЭС, построенная нашими предками - всеобщее достояние. Государство имеет право получать эти доходы, и на них содержать государственный аппарат, армию и полицию. Это будет справедливее, чем позволить кучке олигархов вывозить "соль земли" за рубеж, продавать её и пользоваться капиталами в одну харю, покупая футбольные клубы, дворцы на побережье, виллы и океанские яхты. Но это не всё. Одновременно государство обнуляет ВСЕ налоги. Или оставляет их сущий минимум. Для бизнеса наступает простор - оффшор возникает не снаружи государства, а внутри него. Организуй производство чего хочешь, и сколько угодно. Сумел организовать - будешь олигархом на законных основаниях, а не по праву присосавшегося сильного. То, что на производство и переработку сырья требуется больше энергии, чем в более южных странах. компенсируется тем, что налогов на производство нет. Меньше нужно бухгалтеров, не нужно следить за перечислением налогов - их попросту нет. Сокращается фискальный аппарат - налоговые инспектора идут на биржу труда. Для них это плохо, но стране и стремительно развивающемуся бизнесу так нужны швеи-мотористки, обувщики, ткачихи, технологи пищевых производств... Такие действия, разумеется, поставят жирный крест на планах по вступлению в ВТО. И это хорошо, потому что вступление в ВТО для России означает окончательный переход в положение экономической пустыни с трубами нефтепроводов и ядерными свалками. Невовлечённость нашей страны в ВТО отнюдь не означает разрыва экономических связей - рынок на 140 миллионов населения, производство в котором можно вести без налогов - это вкусно. Связи с миром не ослабнут, они окрепнут. Вот такие вот мысли. |
||
Это в какой теории?
Правильно так:
"каждый рубль, вброшенный в экономику РФ, за счет мультипликативного эффекта приводит к росту широкой денежной массы на 10 рублей."
А денежная масса связана с ВВП следующим образом:
"Денежная масса*Скорость обращения=Реальный ВВП*Индекс инфляции"
Т.е. при увеличении денежной массы на 1% мы должны либо продлить себе рабочий день на 4,8 минуты, либо купить станок, который на 1% производительнее, либо увеличить цену на продукцию и активы на 1% (работаем над правой частью уравнения), либо заразить компьютеры расчетных центров новым вирусом, так чтобы с ним боролись 2,5 суток, что снизит скорость обращения денежной массы (работаем над левой частью уравнения).
Почему Россия не Финляндия аффтар не объясняет? Швеция, Дания, Норвегия, Канада?
А чем принципиально ФРГ от ГДР отличалось? Или Северная Корея от Южной?
Эх, жаль нельзя национализировать попку Джей Ло! Такие сверхприбыли! И в одну харю!
А ведь природное богатство!
Понятно. Но не имеет отношения к делу.
Вы согласны с тем, что никакого мультипликативного эффекта от вбрасывания денег в российскую экономику не происходит? Что всё, что вброшено, оказывается из России вывезенным?
Они не стали ждать милостыни от природы.
Дык они сами это понимают. Готовы в любой момент отдать в обмен на билет до Лондона.
??????????????????
У нас что, норма резервирования 100%?
Ни разу не видел, как рубли вывозят.
Почему же народу России нужно их ждать?
Именно так. Все ваши уравнения ничего не говорят по сути поднятой темы, это всё равно, что разъяснять принципы работы градусника в разговоре о скверной погоде. Темы рядом, но не о том.
Не знаю. А какая у нас норма резервирования? Сколько вывезенных денег вы полагаете приемлемым количеством?
Я тоже ни разу не видел, и поэтому об этом не говорил. Думаю, вы тоже не дурак, и понимаете, что автор рассуждения использует рубль для простоты пояснений, а реально люди вывозят доллары. За полгода бегство капиталов оценивается в 150 миллиардов долларов, если не ошибаюсь. Украина, к сравнению, по годовому контракту нам осталась должна за газ 600 миллионов.
Ему уж точно её ждать не надо.
Я пытаюсь объяснить, что барометром температуру воздуха не измеряют, как Вы предлагаете. Если Вы пытаетесь для псевдонаучности высказать свое мнение о скверной погоде используя слово барометр и температура - используйте их правильно.
Предлагаете обсудить, то что набредилось?
Извольте. Взглянем на бюджет. Доля доходов от госимущества - 2,5%. А это контрольные пакеты в газпроме, роснефти, втб и прочая, прочая, прочая. Увеличим госпакеты до 100%. Национализируем лукойлы с татнефтями и норникелями. Максимум получим 15%. Где взять остальное? Может от армии и пенсий оставить 15%, чтобы концы с концами сошлись?
Норма резервирования определяет величину денежного мультипликатора, а не "сколько денег вывезут".
Чтоб было совсем просто, пусть использует градусы.
В страну поступили доллары. Центробанк их купил для ЗВР, напечатав рубли. За счет денежного мультипликатора денежная масса увеличилась даже больше, чем было напечатано рублей . Мы стали или больше работать или повысили цены. Все.
Из страны убежали доллары. Центробанк их продал из ЗВР, изьяв из обращения рубли. За счет денежного мультипликатора денежная масса уменьшилась даже больше, чем было изъято рублей . Мы стали или меньше работать или снизили цены. Все.
Что непонятно?
Афигеть, как мало! Как же такие слёзные проценты позволили накашлять такие золотовалютные резервы и такой стабфонд во времена дорогой нефти? Вы что-то явно не договариваете.
К доходам от госимущества явно требуется что-то плюсовать.
Интересует то, что при том, что из страны УБЕЖАЛИ доллары, мы НЕ СТАЛИ меньше работать и цены НЕ ПОНИЗИЛИСЬ. Нестыковочка.
К доходам от госимущества явно требуется что-то плюсовать.
ЗВР к бюджету не имеют никакого отношения. Это чисто монетарное явление, а не фискальное. А стабфонд - налоги и пошлины. Которые Вы уже отменили.
И кризиса у нас нет. Все понятно.
Вот те раз. Стало быть, доллары и золото сами в государстве заводятся, от сырости?
А когда кризиса у нас не было - понижались цены на что-нибудь в стране?
Ну хорошо, если отмена налогов - перегиб, то можно какие-то оставить, на здоровье.
Тут полюбопытствовал. Бюджет России по доходам 7 триллионов рублей. При этом профицит бюджета в течение ряда последних лет составлял по 20 процентов - нехило? Зачем государство собирает столько денег, и, главное - где они, собственно?
Изымали? Чтобы наполнить экономики каких-то других стран?
А может, нужно было просто меньше собирать, стимулируя производство внутри России, а не за её пределами?
ЕЩЕ РАЗ: ЗВР НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БЮДЖЕТУ.
Сижу в вагоне на станции, стакан чая на столе стоит. Поехал поезд - стакан чая опять на месте. Рубли, в которых Вы меряете цены - такой же товар.
Изымали? Чтобы наполнить экономики каких-то других стран?
Зато ряд последующих лет он будет иметь дефицит. И боюсь не 20%. Циклы.
Правильно вот так: "нужно будет просто меньше собирать, стимулируя производство"
ага. Жир в организме не имеет никакого отношения к питанию.
Простите, ваши объяснения для меня чересчур гениальны.
Вспоминается сцена делёжки 5 золотых лисой Алисой и котом Базилио - 5 на два не делится? не делится. - ну так вот тебе 1, а мне 4. - Обманула!!!
Даже неграмотный слепой кот может понять, что что-то не так.
Вы вроде обещали удешевление товаров при оттоке капитала за границу, а не их постоянное наличие в стакане. Отток налицо. Где удешевление?
А если тот профицит не вывозить из страны, и вообще его не создавать, а налоги производству снизить? А ну, как не возникнет никаких циклов?
Теперь уже, видимо, неправильно, потому что меньшие сборы ничего не простимулируют, поскольку государству не на что будет жить. Раньше надо было думать. Но вообще, я вижу, с самой идеей вы согласны.
Жир имеет отношение к питанию. Но Вы сейчас пытаетесь доказать жир (ЗВР) имеет отношение не к питанию (сальдо внешнего баланса: калории полученные-калории потраченные), а к костям (бюджету).
Стакан неподвижен относительно меня при этом перемещается относительно земной поверхности. Сколько стоили квартиры, машины и прочее до ноября и сколько теперь? В рублях и долларах? Сколько стал стоить Ваш труд в 2009 году? Сколько стоило снять однушку в Одинцово еще в октябре и сколько сейчас?
Я не знаю какая у Вас специальность. Допустим физик-атомщик. Вы уже лет 10 жили достойно, но в общем не богато. Но вот именно сейчас поступило предложение поработать в Ираке на совершенствованием разделения изотопов урана. Работа на 6 месяцев, но зарплата почти в 20 раз больше. Скажите...Вы сделаете какие либо сбережения, или отдадите долги, а остальное потратите в течении этих же 6 месяцев? Если летом не закатывать огурцы, зима все равно наступит.
Государство а) проест запасы б) займет в) напечатает. О нем не беспокойтесь.
С какой именно идеей? Снижения налоговв периоды бума? Абсолютно не согласен!
У вас странные представления об организме государства. Кости - это не бюджет, это промышленность. Бюджет - пищеварительный тракт. И жир действительно имеет к нему отношение, доказать это очень легко - если с пищеварением у вас не очень, то жира у вас не будет по любому.
Квартиры, говорят, подешевели аж на 0,3 процента, но их всё равно не покупают за такие безумные деньги - дешевле купить в Европе. (А почему они такие дорогие? А потому в том числе, что за них был взят безумный налог, ставший причиной профицита, исчезнувшего в неизвестном направлении). Машины подорожали вместе с подорожавшим долларом. Прочее (продукты) подорожало. Проезд на общественном транспорте подорожал. Только рубль подешевел, поскольку вы говорите, что это товар - то нам, очевидно, всем надо радоваться, не так ли?
Труд мой сколько стоил, столько и стоит - не прибавили, но хоть хорошо, что и не отняли.
Сколько снять однушку в Одинцове, не знаю - но в Москве знакомыми была сдана в октябре за 30 000, и ни повышения, ни уменьшения цены не произошло.
Вы хотите сказать, что за свою зарплату я типа нынче могу купить БОЛЬШЕ? Так нету такого. Меньше.
Ну, тут зависит от того, КАКИЕ сбережения я могу сделать. Если в Иракских тугриках - лучше отдать ими долги а остальное потратить немедля! Если вложиться в конторы по американской ипотеке - тоже, пожалуй, лучше прогулять, пропить и потратить до того, как конторы станут дымом. Хоть не обидно будет. Стрёмно и недвижимость нынче покупать - цены вздуты, всё может быть, пузырям свойственно лопаться. В рубли? Инфляция в год 12 процентов минимум. Вот если мне хватит на маленький свечной заводик.... Было бы неплохо. Свечки всегда людям нужны. Можно огурцов закатать на все деньги, а когда придёт зима - с успехом их реализовать. И лучше, чтобы производство было поближе к телу - мало ли что.
Тут ведь главное - не просто сделать сбережения, но и суметь ими потом воспользоваться... Чтобы не было мучительно больно.
Да я не о нём беспокоюсь, а о нас, поскольку и а, и бэ, и вэ, стукнет нас по головэ.
А напрасно. Потому что в период бума деньги всё равно вкладывать некуда - все активы переоценены, и любое вложение рискует быть потерянным. В таких условиях лучше снизить налоги, это а) справедливо, нельзя убивать бизонов больше, чем нужно для твоего пропитания, б) способно растянуть бум надолго, может быть, даже навсегда.