Прибираясь в гостиной.

Цитата: Второй итог это реакционная политика администрации сайта

администрация лавировала, лавировала и не вылавировала пока никак. Но уж обвинить ее бедную в тотальном запретительстве ни у кого рука точно не поднимется.
Кардинально не согласна с выводами автора блога.
Для того, что бы опускаться до какого-то уровня — надо сначала быть до него поднятым. Если автор как личность интересен кому-то, то запретить быть интересным склочникам в том числе он никак не может. А, учитывая особенности социальной среды и все увеличивающийся раскол общества, склочников на самом деле очень много, они большая часть социума и само собой их представителей на портале много.
Все эти вставания в позу некоторых персонажей: «Ах во что вы превратились, ах ну давайте же вести себя интеллигентно, ах не то, что раньше…» Это все манипуляции, направленные на одну единственную ключевую фигуру. У фигуры этой все хорошо и с каждым днем все лучше и лучше (тьфу-тьфу-тьфу, что бы не сглазить), но надо же заставить его думать, что не все хорошо, а все плохо и хуже и хуже.
Имей эта фигура устойчивую точку зрения на ситуацию, проблем не было бы. Но этой точки зрения у фигуры нет, ибо в вечном поиске перфекшена. Социум и его настроения сильно изменились, а старички так называемые все время напоминают как было зашибенски раньше — любой социально адаптированный человек попадает в такую ловушку, ибо память избирательна и предпочитает в воспоминаниях выдавать положительные картинки прошлого и гораздо реже напоминает об отрицательных. В общем хочется «как раньше», идут судорожные поиски совмещения «раньше и сейчас». В итоге получаются на выходе нагромождения непонятного вида.
В ЖЖ такое постоянно происходит — аудитория расширяется, старички начинают взывать к тому, как раньше было хорошо, когда был очень узкий элитарный кружок. Некоторые правда хлопают дверью, все вопят ежедневно о смерти ЖЖ, но прелесть в том, что конфликтная комиссия сидит в США. И связи с нею нет практически не у кого. Избирательность законов у нее отсутствует и как она повернет свой дамоклов меч никто предсказать не может. У нее есть свод правил, по русски она плохо понимать на что вы там обижаться, процесс принятия решения закрыт и избирательность отсутствует. Ей пофиг старички там или новички, звезды, президент Роисси и пр. Фигарит без эмоций и без возможности телефонного права.
Может нам в Америку тоже конфликтную комиссию местную перенести?

Про фигуру, Оля, переведите. Хто ета? Надеюсь, не Путин? Ну, и далее, следуя вашей обычной логике, — админы очень даже рулят процессом. Jбъясню: ну, раз во всем виноват путен — то и тут во всем изначально виновата администрация сайта, не?
Если че, я-то так не думаю. Ибо согласна, что люди сами строят тут контент, увы они, конечно, притягивают себе подобных, а «власть» идет за большинством ибо это выгодно, отсюда ситуевина.
В остальном по сути согласна абсолютно. Травка раньше была зеленее, а небо голубее — для старичков в любом социуме это абсолютно предсказуемая позиция. Что радует- «как раньше» всегда можно найти в других местах, благо и мир резиновый, и инет большой
Так что автор прав — и про модель общества, и про взаимосвязи

Гордо неся имя Гость имею возможность дышать. Никто меня не убедил в ничтожности,
трусости и еще бог знает в чем, это ихние проблемы, не мои уж точно. Кто-то хочет самовыражаться под именами, кто-то не хочет. Это жизнь и достаточно приятная штука. У меня дежавю какое-то… Ньюматтеус, мне определенно приходилось сталкиваться с теорией клеток

Мариса, я не единожды Вам в свое время объясняла, что на самом деле лично Вам как минимум тут диалоги не нужны. Вы прекрасно умудряетесь сами задавать мне вопросы и сами же на них отвечать от моего имени. И все в одном монологе.
Проблема местная в том, что агрессивная часть старичков, даже тех, которые делают вид, что ушли — никуда же не ушли на самом деле.
Потому те мнимые единицы, которые здесь высказываются от имени старичков, чувствуют за своей спиной мощную поддержку и одобрямс этих невидимый читателей.
Они не хотят диалога и консенсуса, они хотят получить одобрямс этой самой аудитории. Которая в свою очередь уж точно никакого диалога не хочет.
И да, я не люблю Путина. И я его НИКОГДА не полюблю и не зауважаю. Таких как я сейчас очень много,. Так научитесь уважать это наше мнение, если хотите уважения к своему. В Фейсбуке потоком идет антипутинский контент, но там у вас возможности манипулировать мнением на этот счет Цукеберга нет, потому вы все прекрасно с нами уживаетесь и точно так же используете возможности Фейсбука в своих целях. А тут вы видимо считаете что возможность манипулирвания мнением администрации местного портала у вас есть. Напишите руководству Фейсбука или ЖЖ с требованием запретить оппозиционные политические высказывания или требованием что бы мы высказывались по ВАШИМ правилам. Догадываетесь какой будет ответ? И такая твердая позиция администрации Фейсбука или ЖЖ быстро всех вас научила, что любая малая группа имеет право на высказывание и отставивание личной позиции и если вам не хочется конфликта с этой даже самой малой группой, то надо искать консенсус и учитывать какие-то ее интересы в принятии решения, уважать и ее мнение. Вот это и есть настоящая демократия. Видимо в отношении местной администрации сайта вы в подобной твердости позиции не уверены и все время ищите возможность на нее надавить так или иначе в своих интересах и в максимальном управлении контентом на этом портале. У нас уже есть одно районное «кладбище домашних животных» созданное как раз во всем потакая вашей позиции. Почему-то вам не сидится там — на этом празднике стабильности, и вы периодически под разными предлогами приходите вздыхать сюда о том как хорошо бы было бы и здесь что бы был такой же праздник стабильности, в котором вам при этом почему-то не сидится. Признайте уже, что вы не всегда и не во всем правы, что руководство местного портала ведет в плане модерации более правильную политику, к которой конечно у всех групп есть свои претензии, но это нормально — это жизнь. Когда в Раде дерутся, то — это один из признаков существования самостоятельных точек зрения у депутатов — это официально признали США. А вот, когда в Госдуре царит полный всеобщий одобрямс — это кладбище, а не победа

efa2007: Но уж обвинить ее бедную в тотальном запретительстве ни у кого рука точно не поднимется.

Тогда, может быть, вы нам объясните нововеденные ограничения возможностей анонимусов при комментариях, типа невозможности вставлять ни картинок, ни видео, ни ссылок, да еще и совершенно бессмысленную лишнюю капчу в виде адреса мыла? Или кто-то другой здесь рулит, а Остроухов об этом ни ухом, ни рылом? Где он сам, кстати? Раньше он появлялся в коментах через день, а теперь раз в год.

efa2007: Для того, что бы опускаться до какого-то уровня — надо сначала быть до него поднятым. Если автор как личность интересен кому-то, то запретить быть интересным склочникам в том числе он никак не может. А, учитывая особенности социальной среды и все увеличивающийся раскол общества, склочников на самом деле очень много, они большая часть социума и само собой их представителей на портале много.

Изначально портальцы в своей массе уже были на высоком уровне. Тут были, конечно, срачи, но это были срачи, во-первых, гораздо более редкие (чаще была обычная дискуссия, иногда полемика), во-вторых, гораздо интереснее по уровню интеллекта срущихся, а в-третьих, даже анонимусы, за очень редким исключением полных дебилов, не позволяли себе переходить определенную черту в общении. Какие-такие особенности социальной среды изменились, о чем вы? Куда делись вменяемые авторы и комментаторы, и откуда сразу вылезло столько мyдаков?
Раскол общества есть, конечно, но если человек нормален, то он не будет швыряться говном в оппонента, если только тот первый не сделает это. Да даже и сейчас Гость Гостю рознь, у вас была неоднократная возможность прочувствовать это на себе в полной мере. Для нормального анонимуса, пусть и тролля 80-го уровня, даже в сраче есть границы, которые он не перейдет.
Но в том-то и дело, что таких все меньше, а тупых и безбашенных все больше, и дело тут не в расколе, а в чем — смотрите выводы автора. В части пофигизма по отношению к обстановке в собственном блоге как показателю нечистоплотности и склочности я другого мнения, но в остальном все в точку.

efa2007: Все эти вставания в позу некоторых персонажей: «Ах во что вы превратились, ах ну давайте же вести себя интеллигентно, ах не то, что раньше…» Это все манипуляции, направленные на одну единственную ключевую фигуру. У фигуры этой все хорошо и с каждым днем все лучше и лучше (тьфу-тьфу-тьфу, что бы не сглазить), но надо же заставить его думать, что не все хорошо, а все плохо и хуже и хуже.

А что тут нового или необычного? От рождения самой наиключевешей фигурой для человека является он сам и вполне естественно, что он склонен считать, что у него все хорошо. Если вы попытаетесь его убедить, что у него все плохо, а будет еще хуже, то он либо повесится от безысходности, либо пошлет вас по известному адресу (чему мы — уж извините — много раз были свидетелями). «Народу не нужны нездоровые сенсации» ©. И это даже без учета того, что точки зрения на одни и те же факты у вас с ним могут быть совершенно противоположные, и совсем не факт, что ваша точка зрения ближе к реальности.

efa2007: Имей эта фигура устойчивую точку зрения на ситуацию, проблем не было бы. Но этой точки зрения у фигуры нет, ибо в вечном поиске перфекшена.

Стоп-стоп. Опять вы за свое. Что плохого в перфекционизме? Вы сами не такая же ли? Да точно такая же, причем, не просто, а в n-ной степени. Это нормально, повторяю, только до патологии не надо доводить. А к устойчивости точки зрения на ситуацию это как относится? Вот у меня есть устойчивая точка зрения на какую-то ситуацию. Она заключается в том, что данная ситуация ужасна (отлична, нормальна, стабильна, нестабильна — нужное подчеркнуть). Чем мне может помешать мой перфекционизм? Да, я хочу, чтобы ситуация была еще лучше, но как это желание может поколебать мою точку зрения? Да никак.

efa2007: Социум и его настроения сильно изменились,

С чем вы сравниваете?
Настроения могли изменится в части социума, причем, в очень незначительной его части, глобально же не изменилось ничего, это все обычная пена на поверхности, она всегда была и всегда будет.

efa2007: а старички так называемые все время напоминают как было зашибенски раньше — любой социально адаптированный человек попадает в такую ловушку, ибо память избирательна и предпочитает в воспоминаниях выдавать положительные картинки прошлого и гораздо реже напоминает об отрицательных.

Да, у памяти есть такое свойство, но тут легко проверить: откройте блоги или новости хотя бы пятилетней давности и почитайте комментарии к ним. Разница атмосферы заметна и она не в пользу современной.

efa2007: В общем хочется «как раньше», идут судорожные поиски совмещения «раньше и сейчас». В итоге получаются на выходе нагромождения непонятного вида.

Чаще происходит другой вариант, о котором я уже сказал выше: «старички» просто исчезают отсюда навсегда, сайт становится для них чужим. «Уж сколько их упало в эту бездну…» ©

efa2007: Может нам в Америку тоже конфликтную комиссию местную перенести

Она здесь вообще без надобности. Местные конфликты нынешняя публика решает дуэлями на говнометах, тут никакая комиссия ничего не решает.

fang: Давай Вован, будь мужчиной. Вгони пулю в этот осклизлый моск.

Не вгонит. Они по одну сторону баррикад.

Гость: откройте блоги или новости хотя бы пятилетней давности и почитайте комментарии к ним. Разница атмосферы заметна и она не в пользу современной.

я как раз читала и непредвзятым взглядом. Простите, но то чем Вы гордитесь называется УГ и вызывает у меня лично зевоту.
Но извините, вы же такие интеллектуальные интеллектуалы, так же красавишно раньше диспутировали)) Просто смешно.
У каждого свой вкус и свое понятие об интеллектуальной беседе. Я тут пальцы гнуть не буду, но поверьте, что все это смешной снобизм местечковый.
Охота огородик с интеллектуальными беседами? Ну так и скажите — Остроухов сделай нам огородик для нас — интеллектуальных интеллектуалов. Только вот при этом уже из своего огородика не ногой тогда, без претензий к остальным комментаторам. Вы на такое согласитесь?

efa2007: я не единожды

Честное слово, я не поняла, какое все вами выше написанное ко мне имеет отношение.

Андрей Юрьевич, прекратите мучить людей, введите ВИП — регистрацию и ВИП зал наконец уже — люди некоторые без него жить не могут.
Особо отличившимся выдайте мигалки в виде мигающего аватара — этом будет все можно.

Реально, у нас на форуме ТИГР существовал закрытый ВИП раздел. Там только могли общаться избранные и неизбранные даже не могли его читать. Надо только изначально туда включить как можно больше народа, а потом исключать по одному. И ввести потом строгие правила ограничительные по приему в элитарный клуб.
Многолетний срач будет обеспечен и в самом клубе и в среде вокруг него.)) Уже остальные темы никого интересовать не будут.
Какая нахрен политика? какие нахрен проблемы района? Пусть сцуки объяснят лучше по каким параметрам меня исключили, интриганы хреновы

Люди сами по себе ругаться не склонны, людям нужно общение. И у каждого имеется свои взгляды и убеждения. Почему их нельзя иметь Эфе, просто не понятно. Она виновата в том что она оранжевая, она виновата во всех срачах оказывается. Но ведь срачи устраивают те же самые гости с соседнего «кладбища домашних животных», не получилось у них ничего, они лезут сюда и вот ностальгируют, хотят вернуть старые порядки, когда самыми-самыми были Гошко и Мариса. Поэтому и сейчас у них такая бурная активность развелась здесь. Но ведь дважды в одну реку не войдешь… это просто надо пережить и не устраивать здесь больше срачей.

В общем у меня то свой взгляд на то, что Гостей много. Люди не готовы вызывать огонь на себя, не готовы часто сразу в открытую высказать свою позицию.
Например, есть кто-то, с кем конфликтов локальных не было, а с мнением этого персонажа ты не согласен. Знаешь, что если выскажешься под своим ником, то получишь в итоге ведро помоев с переходом на личности. Вон Николай и в фейсбуке на меня постоянно обижается за что-то. Я уже перестала даже видимую причину искать на что он обиделся. Я так поняла, что она зависит совсем не от меня, а от его настроения в этот день. Звезды легли по особенному, вот он и обиделся.
Я в таких случаях говорила своему бывшему: «Какое твое дело на что? Я сама обиделась на тебя, сама с тобой помирилась — ты в этом процессе вообще никакого участия не принимаешь», а его занимал процесс вычисления, какой из моих известных пунктиков и зае… на этот раз взыграл во мне)) Но это потому, что нам нравилась такая игра. А вот вовлечение меня в подобную игру Николаем как-то меня совсем не радует ((

efa2007: я как раз читала и непредвзятым взглядом.

В таком случае вы не могли не увидеть разницы.

efa2007: Простите, но то чем Вы гордитесь называется УГ и вызывает у меня лично зевоту.

Я не горжусь ничем, но очевидно, что УГ можно назвать скорее современный блогокоментный раздел.

efa2007: Но извините, вы же такие интеллектуальные интеллектуалы, так же красавишно раньше диспутировали)) Просто смешно.

Не искренно говорите. Дискутировали раньше не красавишно, а нормально. Если вам это смешно, то, в соответствии с вашими же пожеланиями равного подхода, не обессудьте, когда сегодня здесь все смеются над вами. Те интеллектуальные интеллектуалы относились к вам, как к нормальному человеку, пусть и экзальтированному слегка. Сегодня такой роскоши от местной публики вы не получите.

efa2007: У каждого свой вкус и свое понятие об интеллектуальной беседе.

Разумеется. Мы оба обозначили свои предпочтения достаточно ясно.

efa2007: Я тут пальцы гнуть не буду, но поверьте, что все это смешной снобизм местечковый.

Я тоже «козой» тыкать не буду, но поверьте, что жизнь сложнее, чем вам кажется.

efa2007: Охота огородик с интеллектуальными беседами?

Здесь? Да нет. При случае я веду такую беседу без всяких изгородей, на это поле мyдаки сами не заходят, генетически не способны там существовать.

efa2007: Ну так и скажите — Остроухов сделай нам огородик для нас — интеллектуальных интеллектуалов.

А давайте иначе: я скажу «Остроухов, сними все ограничения для всех посетителей, убери все правила и не вмешивайся в ход разговора, что бы там ни говорилось, пусть все хоть перегрызут друг друга, смешивая с дерьмом все человеческие чувства».
Долго вы проживете, как местный блоггер, в такой «некрасавишной» обстановке жесточайшего срача и ненависти? Можете не отвечать, я доподлинно знаю, что не очень — прецеденты уже были.

efa2007: Только вот при этом уже из своего огородика не ногой тогда, без претензий к остальным комментаторам. Вы на такое согласитесь?

Нет проблем, у меня достаточно устойчивая психика. Более того, меня это сильно позабавит. Но вопрос не во мне, как вы понимаете, а в администрации сайта, которая живет своей жизнью.

Гость: Здесь? Да нет. При случае я веду такую беседу без всяких изгородей, на это поле мyдаки сами не заходят, генетически не способны там существовать.

Где это? Ну чтобы понять в чем упрекают Эфу (срачи исключим, возьмем просто её беседы)
Говорите, бояться нечего, «мудаки» сами не зайдут туда и не задержаться.

efa2007: В общем у меня то свой взгляд на то, что Гостей много. Люди не готовы вызывать огонь на себя, не готовы часто сразу в открытую высказать свою позицию

Тоже думаю, что гостей много, просто ругаться не все способны, если конечно нет такой заинтересованности, а мотивы есть только у одной группы гостей.